konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Witajcie,
dwa miesiące temu jechałam SKM ze śródmieścia do Włoch, kontroler skontrolował mój bilet- Kartę miejską kwartalną (mam ją ważną do 04.04.2009) i poprosił mnie o dowód osobisty, poinformował mnie że nie mam numeru dokumentu na karcie miejskiej i wypisał mi mandat na 152,80 zł. Na karcie miejskiej miałam tylko mój podpis, który widnieje na każdym moim dokumencie identyfikujący moją tożsamość. Nie zauważyłam, że kontroler napisał na mandacie, że na mojej karcie było tylko nazwisko i niestety przyjęłam mandat.

Następnego dnia udałam się z mandatem do wskazanego punktu ZTM aby się odwołać. Napisałam odwołanie, że ładuje regularnie, że przez pośpiech nie zdążyłam umieścić numeru dokumentu, gdzie dopiero 11.03.2009 dostałam listem poleconym negatywną odpowiedz z Działu Windykacji ZTM.

Napisali, cytuję:

wskazując na paragraf 7 pkt. 2 TARYFA PRZEWOZOWA - USTALENIA DODATKOWE
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy z dnia 13 marca 2008 r. (ze zm.)czyli:

§ 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.
§ 20. W sytuacji, gdy w czasie kontroli u posiadacza biletu imiennego zostanie stwierdzony brak wpisanych na karcie danych zgodnie z § 7 pkt 2, bilet jest nieważny i nie będzie uznany w trybie opisanym w § 21.
§ 21. W przypadku uzasadnionego i uznanego przez Dyrektora ZTM, lub osobę przez niego upoważnioną, odwołania od wystawionego wezwania do zapłaty opłaty dodatkowej lub pobrania opłaty dodatkowej przez kontrolera, zostaje ona anulowana bądź zwrócona.

i ostatnie zdanie brzmi: Zarząd Transportu Miejskiego działa w oparciu o przepisy prawa i tylko one mogą być przesłanką do właściwej firmy rozpatrywania odwołań dlatego też informuję, że przestawione przez Panią argumenty w świetle posiadanej przez Zarząd Transportu Miejskiego dokumentacji nie stanowią podstawy do anulowania opłaty dodatkowej.( która to jest 152;80 zł !!!)

Moje pytanie brzmi, to jakie argumenty powinnam przedstawić aby mi anulowali opłatę dodatkową?

Najśmieszniejsze jest to, że gdybym nie pokazała biletu, dostałabym mandat i w ciągu 7 dni mogłabym go anulować pokazując ważny i opisany bilet w punkcie ZTM, zapłaciłabym wtedy tylko 14 zł manipulacyjnie.

Na razie nic nie zapłaciłam, bo nie mogę uwierzyć że takie prawo istnieje, od miesiąca według regulaminu rosną mi odsetki.

Nie wiem co mam robić i do kogo się zwrócić. Zapłacić i uznać, że mój bilet był nieważny? to kto mi zwróci za bilet kwartalny za który zapłaciłam.

Drugim pkt. absurdu jest fakt, że złożenie odwołania nie wstrzymuje kary do zapłacenia, więc według ZTM powinnam najpierw zapłacić a potem się odwoływać, co znaczy, że nie wygram z nimi, bo mi pieniędzy nie zwrócą.

Jeśli ktokolwiek zna podobne przypadki i analizował każdy pkt. a aspekt regulaminu ZTM i jest mi wstanie powiedzieć czy mam zapłacić i pogodzić się że trafiłam na złośliwego kontrolera, czy próbować walczyć dalej bo jest szansa że wygram (może zmiejszenie kary). Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

1.
http://www.goldenline.pl/forum/bezplatne-porady-prawne...

2.

V. Kodowanie pierwszego biletu na Warszawskiej Karcie Miejskiej
(...)
5. W przypadku kodowania biletów imiennych na Karcie należy czytelnie i trwale wpisać imię i nazwisko użytkownika oraz numer jego dokumentu ze zdjęciem. Miejsce na wpisanie tych danych znajduje się na białym pasku na awersie Karty.
IX. Zasady kontroli Warszawskiej Karty Miejskiej w komunikacji miejskiej
4. (...)
- W przypadku kontroli biletu imiennego kontroler ma prawo sprawdzić zgodność danych zapisanych na białym pasku Karty (imię, nazwisko, numer dokumentu ze zdjęciem) z danymi zawartymi w tym dokumencie.

źródło:
http://www.ztm.waw.pl
Maria Sikora

Maria Sikora Specjalista ds
organizacji studiów
podyplomowych, SWPS
Wa...

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Witam Panią,
takich osób jak Pani jest dużo więcej, poznaliśmy się na Forum Prawnym i organizujemy spotkanie w sobotę 28.III.br, chcemy coś z tym zrobić. Podaję linka do Forum Prawnego: http://forumprawne.org/prawo-cywilne/42179-kara-za-rze...
Pozdrawiam, Maria Sikora
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. Asystentka Dyrekcji
Generalnej

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Witam,
Mi też się dziś przydarzyła taka historia.Nie mogłam uwierzyć, że to się dzieje na prawdę!!!Mi zaś kontroler wpisał, że karta nie była w ogóle podpisana.

Nie wiedziałam, że numer na karcie to rzecz niezbędna. Nie czytuję w wolnej chwili regulaminu ZTM ani tekstu drobnym drukiem na mojej karcie....

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

moja znajoma miała podpisaną kartę ale numer starego dowodu (który też miała ze sobą razem z nowym). Karty nie wymieniła. Kontroler uznał to za nieważny bilet i wypisał mandat. Po drodze do domu spotkała policjanta i zapytała, czy w takich sytuacjach można ich wzywać. Okazało się, że tak - oni wtedy przyjadą stwierdzą że Ty to Ty i będzie po sprawie.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

rozpoczyna sie dyskusja nt. wyzszosci swiat wielkiej nocy na swietami... ;-)

jest regulamin ztm. madry? glupi? nie oceniam. jest i juz. na 'karcie miejskiej' ma byc imie, nazwisko i numer dokumentu tozsamosci. inaczej karta jest niewazna, mimo ze (nawet gdy) jest 'naladowana'. taki jest stan prawny na chwile obecna. nalezy walczyc o (wywalczyc!!!) jego zmiane lub... korzystac z taksowek ;-)

uwagi z cyklu: nie mam czasu na czytanie regulaminu sa... jakie sa ;-) podobne do stwierdzen: nie czytam instrukcji obslugi, bo nie mam czasu.

wiec wywalczmy zmiane niezyciowych i uciazliwych przepisow albo... przesiadzmy sie na rowery. bedzie zdrowiej :-)
ps. to jest bezplatna porada :-)))

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Ignorantia iuris nocet — nieznajomość prawa (ustawy) szkodzi

Przykro mi, ale MZK ma prawo ściągnąć od Ciebie mandat. Przypomina mi się tylko nasze polskie społeczeństwo, które nie czytając umów kredytowych też ma żal do Boga - a ja nie wiedziałem, że za opóźnienie raty jest kara ... Ja kiedyś płaciłam bo nie miałam postemplowanej legitymacji studenckiej - z prawem istniejącym się nie dyskutuje - co najwyżej można je zmieniać.

p.s. na karcie miejskiej jest miejsce na:
Imię
Nazwisko
nr Dokumentu ze zdjęciem

:) i po temacieURSZULA R. edytował(a) ten post dnia 26.04.09 o godzinie 08:22

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Aneta Chamerska:
Najśmieszniejsze jest to, że gdybym nie pokazała biletu, dostałabym mandat i w ciągu 7 dni mogłabym go anulować pokazując ważny i opisany bilet w punkcie ZTM, zapłaciłabym wtedy tylko 14 zł manipulacyjnie.

Dokladnie. NIeznajomosc prawa (poprawnie skonstruowanego) to jedno, a brak zgody na prawo nieudolne lub niepoprawnie skonstruowane - to zupelnie co innego. Osoby bez biletu traktowane są lepiej niż osoby z opłaconymi, podpisanymi biletami, to jest absurd.

Czy wszyscy popierający tutaj literę prawa tak samo popieraliby utrzymanie każdego innego zapisu, niepoprawnego i w dodatku godzącego w ich wlasne interesy? Mocno wątpię. Ale ponieważ dotyczy to kogoś innego, to 'błędne prawo, ale prawo"?

Moze warto wyjrzeć poza klapki na oczach i dostrzec sytuację osoby, która sumiennie płaci ZTM za przejazdy, ale zostaje uznana za oszustkę tylko dlatego, że ktoś wpadł na idiotyczny pomysł dodania numeru dokumentu ze zdjęciem. O której to zmianie jedyną informację mozna znaleźć w postaci... kartki wydrukowanej na okienku przyjęć ZTM. Może Państwo chodzą tam raz na tydzień dowiadywać się co nowego i czytają wszystkie świstki, inni nie mają czasu.

CHciałam zauważyć, że kontrola biletów ma na celu wyłapanie osób wyłudzających przejazd bez opłaty, używanie jej w celu wyłudzania jeszcze większej kasy za drobiazgi bez znaczenia jest nadużyciem. Dlaczego kontroler nie skorzystał z przysługującego mu prawa wezwania policji i ustalenia tożsamości pasażera, tylko od razu uznał pasażera za oszusta? Dlaczego wystarczyło skłamać i ukryc bilet, aby zapłacić kilka złotych? Czy prawo może (i powinno) być tak skonstruowane, aby zachęcać do oszukiwania i je premiować? może się Państwo choć przez chwilę zastanowią nad tym, czego tak bezwzględnie bronią.

Pani Urszulo, nie wiem, skąd ma Pani dane, że na karcie miejsciej jest miejsce na wszystkie te dane. Na mojej jest centymetrowy pasek, gdzie owszem ktoś napisał "imię' 'nazwisko' 'nr dowodu ze zdjęciem', ale nawet gdybym bardzo chciała nie jestem w stanie wpisać wszystkich moich danych. Moje imię, nazwisko i numery dokumentu to razem 29 znaków, bez spacji. Nawet na komputerowym wydruku jest to długi ciąg znaków, a wpisanie go CZYTELNIE ślizgającym się długopisem lub piszącym grubo pisakiem na tandetnej, pozbawionej antypoślizgowej powłoki karcie jest po prostu nierealne.

To jest ewidentnie generowanie sytuacji, gdzie pasażer uczciwie płacący za przejazd stawiany jest w jednej linii z oszustem bez biletu, a nawet gorszej - bo oszust może spokojnie jeździć bez niczego i wywija się kwotą 14 złotych. Jeśli o taki efekt chodziło ZTM, to gratulacje, efekt osiągnięty.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Katarzyna S.:
Pani Urszulo, nie wiem, skąd ma Pani dane, że na karcie miejsciej jest miejsce na wszystkie te dane. Na mojej jest centymetrowy pasek, gdzie owszem ktoś napisał "imię' 'nazwisko' 'nr dowodu ze zdjęciem', ale nawet gdybym bardzo chciała nie jestem w stanie wpisać wszystkich moich danych. Moje imię, nazwisko i numery dokumentu to razem 29 znaków, bez spacji. Nawet na komputerowym wydruku jest to długi ciąg znaków, a wpisanie go CZYTELNIE ślizgającym się długopisem lub piszącym grubo pisakiem na tandetnej, pozbawionej antypoślizgowej powłoki karcie jest po prostu nierealne.

Na karcie jest wyraźnie napisane Imię, Nazwisko, Nr dokumentu ze zdjęciem i po co głupio komentować. Skoro ktoś nie potrafi czytać lub ma pretensje do całego świata o to że nie potrafi zmieścić 29 znaków na karcie (większość osób mieści wiecej znaków i nie robi z tego problemu) - może powinien kupować zwykłe bilety lub jeździć taxówkami.
Tłumaczenie, że papier śliski, że małym drukiem, że umowa ma 7 stron i po co to czytać itp... itd... jest bardzo dziecinne.
Zgadzam się iż niektóre przepisy potrafią być absurdalne, ale poki co z obowiązującymi się nie dyskutuje.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Rzecz w tym, że ktoś chce je zmienić. Nie każdy godzi się na wszelkie absurdy, tylko dlatego, że są napisane drukowanymi literkami.

większość osób ma więcej liter? skąd ta pewność? prowadziła Pani badania statystyczne? gdzie można je obejrzeć?

Na marginesie - nie uważam, że moj komentarz jest głupi, a Pani wyjątkowo niegrzeczną, personalnie agresywną opinię będzie Pani łaskawa zachować dla siebie. Informowanie mnie, że mogę jeździć taksówkami przez osobę, która nawet nie umie napisać tego słowa poprawnie, a mimo to czuje się w pozycji pouczania kogoś tutaj jest co najmniej nie na miejscu. Jeśli nie umie Pani się zachować kulturalnie i merytorycznie, będę zmuszona odstawić Panią z dyskusji do ochłonięcia.

Mam prawo wyrazić swoją opinię, której istota Pani wyraźnie umknęła. Szukam rozwiązania w postaci zmiany błędnego prawa. Niemerytoryczne wypowiedzi, takie jak Pani, które nie wnoszą niczego nowego do tematu są tu niemile widziane regulaminowo. Polecam lekturę:
http://www.goldenline.pl/forum/bezplatne-porady-prawne...

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

URSZULA R.:
Problem się sam rozwiąże: 1 stycznia będą obowiązywać wyłącznie karty imienne - ze skanem zdjęcia i wtopinymi danymi

To WTEDY, jak Pani slusznie zauważyla, się rozwiąze. WTEDY. Teraz niestety jest.
osobowymi karty. Wymiana na nowe trwa od kilku tygodni. Ale już widzę ten tłum na GL gdzie bedą wątki typu: za duze kolejki, nie miałam kiedy tego zrobić itd itp...a gdzie to było napisane ??

A ja nie widzę, bo go NIE MA. Logika opisuje taki błąd w rozumowaniu jako zestawienie 1:0, gdzie 1 oznacza sytuację faktycznie zaistniałą, a 0 - teoretyczne gdybanie.
Tłumaczenie typu:
kontrola biletów ma na celu wyłapanie osób wyłudzających przejazd bez opłaty, używanie jej w celu wyłudzania jeszcze większej kasy za drobiazgi bez znaczenia jest nadużyciem.
Pani Kasiu - proszę - nie ośmieszać się... bo czy ja kupując od 15 lat bilety i jadąc raz na gapę jestem fair play?? Nie, nie jestem:]i jak by mnie złapał kanar musiała bym płacić mandat - dlatego kupuję bilet.

Czy Pani rozumie, co sama Pani pisze? jeśli jedzie Pani na gapę, to jedzie Pani na gapę, a jeśli jedzie Pani z biletem, to jedzie Pani z biletem. Bilety to nie program lojalnościowy, gdzie po 15 latach kasowania przysługuje bezpłatny przejazd. Kto się tutaj ośmiesza, pozostawiam do oceny innym.
Nie bądźmy dziećmi - świat patrzy i się śmieje.

...czego i Pani życzę.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

jazda bez podpisanego biletu jest nagradzana mandatem i kropka.

Nie napisałam, że po 15 latach jeżdzę na gapę, a wręcz przeciwnie, że nadal kupuję bilety....bo inaczej bym dostała mandat.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Magdalena K.:
URSZULA R.:
jazda bez podpisanego biletu jest nagradzana mandatem i kropka.
A profil GL bez nazwiska jest nagradzany usunięciem z GL.
Proszę czytać wszystkie regulaminy i stosować również (i przede wszystkim) do siebie, zanim zacznie Pani pouczać i wyśmiewać innych.


Póki co nie łamię prawa ... a to różnica, ale jeśli Pani to przeszkadza: nazywam się Rułka, Urszula Rułka - czy to coś zmieniło ?? wątpie;]URSZULA R. edytował(a) ten post dnia 26.04.09 o godzinie 11:37

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

URSZULA R.:
Pani Kasiu - proszę - nie ośmieszać się... bo czy ja kupując od 15 lat bilety i jadąc raz na gapę jestem fair play??
URSZULA R.:
Nie napisałam, że po 15 latach jeżdzę na gapę, a wręcz przeciwnie, że nadal kupuję bilety....bo >inaczej bym dostała mandat.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Katarzyna S.:
URSZULA R.:
Pani Kasiu - proszę - nie ośmieszać się... bo czy ja kupując od 15 lat bilety i jadąc raz na gapę jestem fair play??
URSZULA R.:
Nie napisałam, że po 15 latach jeżdzę na gapę, a wręcz przeciwnie, że nadal kupuję bilety....bo >inaczej bym dostała mandat.


wycina Pani całą moją myśl - a może by tak twarz pokazać czy się wstydzimy bo podobno ja nie pokazałam nazwiska??
Magdalena K.

Magdalena K. Genuine since 1976.

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

URSZULA R.:
Póki co nie łamię prawa ... a to różnica, ale jeśli Pani to przeszkadza: nazywam się Rułka, Urszula Rułka - czy to coś zmieniło ?? wątpie;]
Profil został zgłoszony. Nie wiem, czy Pani deklaracja zmieni coś w opinii administratorów serwisu - proszę z nimi o tym porozmawiać.

Regulamin jest regulaminem i Pani profil go łamie, niezależnie od moich predylekcji.

Edit: literówka.Magdalena K. edytował(a) ten post dnia 26.04.09 o godzinie 11:41

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Wyśmiewając innych z całą pewnością łamie Pani regulamin tutejszego forum. Również umieszczając niemerytoryczne posty.

Ta dyskusja idzie w niewłaściwym kierunku. Nie interesuje mnie nic poza zmianą regulaminu Taryfy ZTM, aby była ona rzetelna i nie zachecała do zachowań patologicznych, zarówno kontrolerów (których praca jest trudna i niewdzięczna), jak i pasażerów.

Bardzo proszę o nie umieszczanie więcej postów, które nie wnoszą niczego konkretnego do tego tematu i będących przeżuwaniem tej samej, starej, zżutej gumy.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

URSZULA R.:
trwa raptem 3 minuty ;] Musi być Pani strasznie sfrustrowaną kobietą, skoro wchodzi Pani na wątek nie udziela merytorycznej porady a tylko się czepia nazwiska :] współczuje

Pani wypowiedz została zgłoszona do moderacji. Powód - personalny atak (kolejny).

Pani Kostrzewa doskonale pokazała, że Pani punkt widzenia zależy wyłącznie od punktu siedzenia. Sama Pani nie przestrzega regulaminu, ale rygorystycznie poucza innych, że muszą... lepszego komentarza naprawdę nie trzeba.

To jest mój ostatni post w tej sprawie, czekam na pomoc PRAWNĄ w temacie zmian ISTNIEJĄCEGO, nieprawidłowego zapisu w Taryfie przewozowej i tylko z osobami wypowiadającymi się w tej sprawie będę dalej dyskutować.

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Chrest Panie !!!!

Pani Aneta zadała proste pytanie: ma płacić czy nie?

odpowiedź: MASZ PŁACIĆ

merytoryczne wypowiedzi zauważyłem wyłacznie u Pana Krzysztofa z dnia 17marca po 23 z minutami, Marka Kozłowskiego, Urszuli R;, Izy

Reszta powinna iść do śmieci!!!!!

Gdybanie typu: zmienić prawo, czy wezwać policję czy nie to nie ten wątek. Czy Pani Urszula R. naruszyła czyjąś wolność osobistą? nie zauważyłem...Raczej pouczyła osoby typu Kasia Z. czy Kasia S o tym, że to forum nie powstało by emanować emocjami, ale odpowiadać merytorycznie. Tak samo Pani Kasia S nie podająca nazwiska i zdjecia też niech idzie z GL - złamała prawo do tego rzeczywiście wycina połowę zdania ucinając cały kontekst.

Co do wezwania policji: Kontroler może to zrobić w przypadku: gdy osoba nie ma dokumentu tożsamości lub jest podejrzenie o sfałszowanie dokumentu, a nie w przypadku wybrakowanej karty miejskiej... radzę doczytać pewnej Pani KC. W przypadku nieuzasadnionego wezwania posterunku policji Kontroler odpowiada swoim mieniem. Kropka.

Szczerze Baby: to ja bym się zapadł pod ziemię zadając takie pytanie na forum.... a jeszcze bardziej tłumacząc się śliskim papierem, lub 29 literami... wybaczcie myślenie typowo blondynkowate i błagam nie nadwyrężajcie prawa.
Dziewczyna nie miała podpisanej karty więc płaci - każdy szanujący się adwokat to potwierdzi, a jeśli chcecie zmieniać prawo zapraszam najpierw na studia, albo do Palikota...

konto usunięte

Temat: Mandat za brak numeru dowodu na karcie miejskiej ZTM

Chciałam nieskromnie zauważyć, że Pani profil również łamie zasady GL. Nie będę oceniać, która z Pań jest bardziej agresywna, ale wydaje mi się, że Pani niezadowolenie z istniejącego prawa, nie wpływa na fakt,iż ono istnieje i obowiązuje i należy go przestrzegać. Nieznajomość zasad i prawa nie może być argumentem, ponieważ używano by tej wymówki przy pierwszej lepszej okazji, czego sama by pewnie Pani nie chciała.Proszę napisać skargę, albo wniosek do właściwego organu, a nie wyżywać się na uczestnikach forum, którzy jasno przedstawili Pani sytuacje. Z poważaniemAgata P. edytował(a) ten post dnia 26.04.09 o godzinie 12:18

Następna dyskusja:

brak podpisu na karcie miej...




Wyślij zaproszenie do