GoldenLine
Zaloguj się
Jacek K.

Jacek K. radca prawny,
partner zarządzający
w Kancelarii Radców
Pr...

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Czy ktoś spotkał się z uzasadnionymi przesłankami do zawarcia umowy o pracę na czas określony powiedzmy powyżej 10 lat. Stan faktyczny jest dość prosty. Osoba była zatrudniona na okres próbny na 3 miesiące, później na 5 lat i została zawarta druga umowa na czas określony na lat 10. Umowa ta została zawarta przed wejściem w życie tzw. ustawy kryzysowej. Znam wiele przypadków i przyczyn do stwierdzenia, że zawarcie takiej umowy jest obejściem prawa. Potrzebuję jednak informacji w jakich przypadkach lub czym można uzasadnić zawarcie drugiej umowy na tak długi okres.Pracodawca zajmuje się sprzedażą towarów, a pracownik jest handlowcem (sprzedawcą)
Link do wypowiedziLink
Wioletta W.

Wioletta W. SDS Authoring Team
Lead

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Ale okres próbny to była pierwsza umowa, zatem ta na 10 lat nie może być drugą...
Spotkałam się nawet z umowami na 20 lat.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Może być tak długi okres umowy, jeżeli jest to czymś uzasadnione - czyli pracownik będzie potrzebny przez ten okres - np. wówczas wygasa umowa najmu lokalu itp.
Jednak w 99% przypadków jest to obejście prawa.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Wioletta D.:
Ale okres próbny to była pierwsza umowa, zatem ta na 10 lat nie może być drugą...
Spotkałam się nawet z umowami na 20 lat.

Umowa na okres próbny nie jest umową na czas określony, więc ta na 10 lat jest drugą umową na czas określony.
Link do wypowiedziLink
Jacek K.

Jacek K. radca prawny,
partner zarządzający
w Kancelarii Radców
Pr...

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Sylwia Krajewska:
Może być tak długi okres umowy, jeżeli jest to czymś uzasadnione - czyli pracownik będzie potrzebny przez ten okres - np. wówczas wygasa umowa najmu lokalu itp.
Jednak w 99% przypadków jest to obejście prawa.

Chodzi mi właśnie o takie szczególne przypadki. Czy ktoś może już miał konkretne sprawy np. w sądzie czy kontroli PIP, z których wynikałaby możliwość tak długiej umowy. Sam widziałem wiele takich umów związanych z udziałem w programach strukturalnych UE.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Jacek Klimowicz:
Sylwia Krajewska:
Może być tak długi okres umowy, jeżeli jest to czymś uzasadnione - czyli pracownik będzie potrzebny przez ten okres - np. wówczas wygasa umowa najmu lokalu itp.
Jednak w 99% przypadków jest to obejście prawa.

Chodzi mi właśnie o takie szczególne przypadki. Czy ktoś może już miał konkretne sprawy np. w sądzie czy kontroli PIP, z których wynikałaby możliwość tak długiej umowy. Sam widziałem wiele takich umów związanych z udziałem w programach strukturalnych UE.


Znam wyrok w takiej sprawie. Jak odgrzebie w mailach to dam tu znac. Chodzilo wlasnie o zaklad produkcyjny stworzony do jakiegos konkretnego celu zwiazanego [chyba] z dotacjami UE i pracodawca zawieral umowy na czas okreslony.

Prasa pisala o tym jakos pod koniec stycznia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

W wyroku z dnia 7.09.2005 r. II PK 294/04, OSNP 2006/13-14/207 Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że zawarcie umowy czasowej na 9 lat, z dopuszczalnością wcześniejszego jej rozwiązania za dwutygodniowym wypowiedzeniem może być kwalifikowane jako obejście przepisów prawa pracy, ich społeczno-gospodarczego przeznaczenia lub zasad współżycia społecznego (art. 58 § 1 i 2 K.c. w związku z art. 300 K.p.).

Zawieranie długoterminowych umów z możliwością ich wypowiedzenia za dwutygodniowym wypowiedzeniem może być kwalifikowane jako zmierzające do obejścia art. 251 K.p. Obejście zaś tego przepisu powoduje ten skutek, że na podstawie art. 18 § 2 K.p. należy stosować przepisy korzystniejsze dla pracownika czyli uznać, że de facto umowa została zawarta na czas nie określony.

Zdaniem SN, nie ma przepisu prawa zabraniającego zawarcia takiej 9 letniej umowy terminowej, ale może to nastąpić tylko wówczas, gdy istnieją uzasadnione przesłanki dla takiego kontraktu.

Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

W tej chwili nie obowiązuje limit z KP trzech umów.

Za to obowiązuje Ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców.

Art. 13. 1. Okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony, a także łączny okres zatrudnienia na podstawie kolejnych umów o pracę na czas określony między tymi samymi stronami stosunku pracy, nie może przekraczać 24 miesięcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Mariusz G.:
W tej chwili nie obowiązuje limit z KP trzech umów.

Za to obowiązuje Ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców.

Art. 13. 1. Okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony, a także łączny okres zatrudnienia na podstawie kolejnych umów o pracę na czas określony między tymi samymi stronami stosunku pracy, nie może przekraczać 24 miesięcy.
Osobiście uważam, że taka regulacja powinna na stałe wejść do Kodeksu Pracy, z tym jednak zastrzeżeniem, że okres 24 miesięcy powinien zostać skrócony do roku.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Tomasz Giziński:
Art. 13. 1. Okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony, a także łączny okres zatrudnienia na podstawie kolejnych umów o pracę na czas określony między tymi samymi stronami stosunku pracy, nie może przekraczać 24 miesięcy.
Osobiście uważam, że taka regulacja powinna na stałe wejść do Kodeksu Pracy, z tym jednak zastrzeżeniem, że okres 24 miesięcy powinien zostać skrócony do roku.
Na Pańskim miejscu pewnie też bym za tym był. Szkoda tylko, że to pogorszy sytuację tych, którym miałoby chronić, ale taka to już jest uroda prób wtrącania się państwa między wódke i zakąskę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Nie wiem, czy pogorszy. Proponowane przeze mnie rozwiązanie jest bardzo podobne do tego, które funkcjonuje w brytyjskim prawie pracy, które przecież do najbardziej propracowniczych nie należy. W Wlk. Brytanii pracownik może, co do zasady, odwołać się do Employment Tribunal od niesłusznego zwolnienia z pracy pod warunkiem, że przepracował u pracodawcy minimum rok czasu.
Wprowadzenie takiej regulacji zniosłoby istniejący dziś stan niepewności, jak długa może być umowa na czas oznaczony. Myślę, że byłoby to z korzyścią i dla pracodawców i dla pracowników.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Tomasz Giziński:
Myślę, że byłoby to z korzyścią i dla pracodawców i dla pracowników.
Nie jest mi znany przykład uprzywilejowania na wolnym rynku (wolny wybór kontrahenta), gdzie byłoby to z korzyścią dla "chronionych".
Jeżeli Panu jest znany taki przykład to proszę go wymienić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Sławomir K.:
Tomasz Giziński:
Myślę, że byłoby to z korzyścią i dla pracodawców i dla pracowników.
Nie jest mi znany przykład uprzywilejowania na wolnym rynku (wolny wybór kontrahenta), gdzie byłoby to z korzyścią dla "chronionych".
Jeżeli Panu jest znany taki przykład to proszę go wymienić.
Proszę wybaczyć, ale nie mamy XIX wieku. Prawo pracy, wraz ze swoimi regulacjami chroniącymi pracowników, jest jednak jakimś osiągnięciem cywilizacyjnym. Nie znaczy to oczywiście, że wszystkie regulacje są całkowicie słuszne. Niektóre, np. szczególna ochrona działaczy związkowych można wręcz uznać za patologię. Ale nie oznacza, to że mamy zlikwidować prawo pracy i cofnąć się o sto kilkadziesiąt lat wstecz.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Nie ma ograniczenia. Jeśli strony się zgodzą może być to umowa choćby na 30 lat. Powiem więcej, znam firmę, która tak długie umowy zawiera.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Spychalski

Bartosz Spychalski .

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Paweł Kupper:
Nie ma ograniczenia. Jeśli strony się zgodzą może być to umowa choćby na 30 lat. Powiem więcej, znam firmę, która tak długie umowy zawiera.

Ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców wniosła ograniczenie w zatrudnianiu tego samego pracownika na podstawie umowy o pracę na czas określony – możliwość zatrudnienia przez okres nie dłuższy niż 24 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Bartosz Spychalski:
Paweł Kupper:
Nie ma ograniczenia. Jeśli strony się zgodzą może być to umowa choćby na 30 lat. Powiem więcej, znam firmę, która tak długie umowy zawiera.

Ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców wniosła ograniczenie w zatrudnianiu tego samego pracownika na podstawie umowy o pracę na czas określony – możliwość zatrudnienia przez okres nie dłuższy niż 24 miesiące.

Nie chcę się kłócić, bo prawnikiem nie jestem ale znam jedną, a w zasadzie dwie duże (nie chcę tu upubliczniać nazw skoro kolega sugeruje, że to nielegalne może być), a wręcz bardzo duże firmy, które wciąż podpisują umowy nawet na 30 lat... a z tego co wiem owe mają dość silne zaplecze prawne i podejrzewam nielegalnie by nie postępowały.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Paweł Kupper:
Bartosz Spychalski:
Paweł Kupper:
Nie ma ograniczenia. Jeśli strony się zgodzą może być to umowa choćby na 30 lat. Powiem więcej, znam firmę, która tak długie umowy zawiera.

Ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców wniosła ograniczenie w zatrudnianiu tego samego pracownika na podstawie umowy o pracę na czas określony – możliwość zatrudnienia przez okres nie dłuższy niż 24 miesiące.

Nie chcę się kłócić, bo prawnikiem nie jestem ale znam jedną, a w zasadzie dwie duże (nie chcę tu upubliczniać nazw skoro kolega sugeruje, że to nielegalne może być), a wręcz bardzo duże firmy, które wciąż podpisują umowy nawet na 30 lat... a z tego co wiem owe mają dość silne zaplecze prawne i podejrzewam nielegalnie by nie postępowały.
To się Pan myli, ponieważ jest to nielegalne. Tyle tylko, że dopóki żaden pracownik nie skieruje sprawy do sądu to nic się nie wydarzy i będą tak dalej robić.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Tomasz Giziński:
To się Pan myli, ponieważ jest to nielegalne. Tyle tylko, że dopóki żaden pracownik nie skieruje sprawy do sądu to nic się nie wydarzy i będą tak dalej robić.

Dzięki tym samym, teraz już wiem.
I to prawda w 100%... ludzie się nie "skarżą" więc pewnie dlatego firma taką praktykę stosuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Paweł Kupper:
Nie ma ograniczenia.

Jak nie ma, jak kilka postów wcześniej cytowałem przepis?
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Maksymalny okres umowy o pracę na czas określony

Mariusz G.:
Paweł Kupper:
Nie ma ograniczenia.

Jak nie ma, jak kilka postów wcześniej cytowałem przepis?

Grrr.... napisałem, skąd taka opinia, więc nie wyrywaj z kontekstu mojej wypowiedzi :)
Ale kolega kolejny napisał, że to po prostu brak reakcji pracowników sprawia, że pracodawcy tak robią, napisałem że zrozumiałem i już :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj