Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

witam,

wprowadzając w temat... developer wybudował blok, ale nie uzyskał
jeszcze pozwolenia na użytkowanie od nadzoru budowlanego...

w związku z tym, że mija termin podpisania umów przenoszących
własność, proponuje on podpisanie aktów, w których kupujący kupuje
wyodrębniony lokal mieszkalny nr... itp... wnioskuje się o założenie
dla niego KW z wpisami hipotek itp...

natomiast developer oświadcza, że nie została wydana decyzja udzielająca
pozwolenia na użytkowanie ww. budynku i zobowiązuje się do uzyskania
tej decyzji (ostatecznej i wykonalnej) własnym kosztem i staraniem
do dnia 30. czerwca 2009r.

nie ma nic na temat tego, co się dzieje, gdy takiej decyzji nie uzyska
w tym terminie - to moje pierwsze pytanie???

dodatkowo kupujący poświadcza, że został poinformowany, iż przed
uzyskaniem ww. decyzji nie może w przedmiotowym lokalu zamieszkiwać
ani zameldować się...

tutaj moje drugie pytanie - jakie są konsekwencje zamieszkiwania
w tym lokalu przed uzyskaniem decyzji (bo oczywiście część ludzi
mieszka tam już od jakiegoś czasu)?

dziękuję za pomoc i pozdrawiam :)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Tomasz P.:
witam,

wprowadzając w temat... developer wybudował blok, ale nie uzyskał
jeszcze pozwolenia na użytkowanie od nadzoru budowlanego...

w związku z tym, że mija termin podpisania umów przenoszących
własność, proponuje on podpisanie aktów, w których kupujący kupuje
wyodrębniony lokal mieszkalny nr... itp... wnioskuje się o założenie
dla niego KW z wpisami hipotek itp...

natomiast developer oświadcza, że nie została wydana decyzja udzielająca
pozwolenia na użytkowanie ww. budynku i zobowiązuje się do uzyskania
tej decyzji (ostatecznej i wykonalnej) własnym kosztem i staraniem
do dnia 30. czerwca 2009r.

nie ma nic na temat tego, co się dzieje, gdy takiej decyzji nie uzyska
w tym terminie - to moje pierwsze pytanie???

chyba nic mu nie grozi, a uzyskanie zezwolenia czasem bywa trudne,
musi do wniosku dołączyc troszkę dokumentów w tym oświadczenia od PIS,PIP i PSP (sanitarka, praca, straż poż.) a najważniejsze obiekt musi byc wybudowany zgodnie z pozwoleniem na budowe i projektem
nie wiem jak to jest zgodnie z prawem czy podpisując ze jestescie włascicielem nie bierzecie odpowiedzialnosci za nieprawidłowe wybudowanie obiektu?

dodatkowo kupujący poświadcza, że został poinformowany, iż przed
uzyskaniem ww. decyzji nie może w przedmiotowym lokalu zamieszkiwać
ani zameldować się...

tutaj moje drugie pytanie - jakie są konsekwencje zamieszkiwania
w tym lokalu przed uzyskaniem decyzji (bo oczywiście część ludzi
mieszka tam już od jakiegoś czasu)?

dziękuję za pomoc i pozdrawiam :)

kara grzywny na podstawie prawa budowlanego wyznaczana przez powiatowego inspektora nadzoru budowlanego obliczana na podstawie wzoru: s x 10 x k x w
gdzie s stawka opłaty czyli 500zł
k współczynnik kategorii obiektu (załącznik do prawa budowlanego)
w współczynnik wielkości obiektu budowlanego (załącznik do prawa budowlanego)
nie chce mi sie szukać tych wielkosciAndrzej Orkisz edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 13:34

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Andrzej Orkisz:

chyba nic mu nie grozi, a uzyskanie zezwolenia czasem bywa trudne,
musi do wniosku dołączyc troszkę dokumentów w tym oświadczenia od PIS,PIP i PSP (sanitarka, praca, straż poż.) a
najważniejsze obiekt musi byc wybudowany zgodnie z pozwoleniem na budowe i projektem
nie wiem jak to jest zgodnie z prawem czy podpisując ze jestescie włascicielem nie bierzecie odpowiedzialnosci za nieprawidłowe wybudowanie obiektu?

no tutaj niech się może prawnicy wypowiedzą...
jest tam wymienione, że developer "własnym kosztem i staraniem"
uzyska tą decyzję...

kara grzywny na podstawie prawa budowlanego wyznaczana przez powiatowego inspektora nadzoru budowlanego obliczana na podstawie wzoru: s x 10 x k x w
gdzie s stawka opłaty czyli 500zł
k współczynnik kategorii obiektu (załącznik do prawa budowlanego)
w współczynnik wielkości obiektu budowlanego (załącznik do prawa budowlanego)
nie chce mi sie szukać tych wielkosciAndrzej Orkisz edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 13:34

a jak się ustala, że ktoś zamieszkuje w danym lokalu? ;)

dziękuję :)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Tomasz P.:

a jak się ustala, że ktoś zamieszkuje w danym lokalu? ;)

dziękuję :)

kontrola powiatowego inspektora nadzoru budowlanego najczęściej na podstawie tzw. donosu życzliwych;)
aby uzyskać pozwolenie na użytkowanie jest przeprowadzana kontrola obowiązkowa powiatowego inspektora nadzoru wtedy też może stwierdzić że ktoś zamieszkuje chociaż nie zawsze jest w stanie to stwierdzic samodzielnie;)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

okej, dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Tomasz P.:

no tutaj niech się może prawnicy wypowiedzą...

A ciekawe który notariusz zgodzi się na ustanowienie odrębnej własności lokalu, który nie ma pozwolenia na użytkowanie...

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

W Krakowie jest taka kancelaria, ktora wspolpracuje z naszym deweloperem i zostalo juz zawartych przynajmniej 8 takich umow, przy czym u nas jest jeszcze ciekawiej, bo nie ma wyznaczonej konkretnej daty, do ktorej pozwolenie ma byc uzyskane tylko jest okreslenie, ze do 90 od odbioru kanalizacji, ktora wlasnie wybudowano
Szczerze mowiac bylabym wdzieczna za podanie konkretnych wartosci tych wspolczynnikow dotyczacych ewentualnej kary, bo dosc zywotnie mnie to interesuje (u nas zyczliwy juz zglosil, ze zarowno on jak i kilka innych osob juz mieszka i kontrola byla, ale dowiedzialam sie o niej po fakcie od dewelopera wraz z informacja, ze deweloper dostal kare i zamierza dochodzic odszkodowania od tego zyczliwego)
czekam na info i dziekuje za pomoc

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Grzegorz P.:

A ciekawe który notariusz zgodzi się na ustanowienie odrębnej własności lokalu, który nie ma pozwolenia na użytkowanie...

projekt umowy dostałem od notariusza, więc zakładam, że
jest on w stanie zrobić taką umowę...

cytuję jeszcze może na podstawie "czego":

...przedkłada zaświadczenie, wydane z upoważnienia Prezydenta
Miasta Krakowa przez Urząd Miasta Krakowa Wydział Architektury
i Urbanistyki Referat Postępowań Nieprocesowych (...)
z którego wynika między innymi, że lokal mieszkalny oznaczony nr...
znajdujący się w budynku nr...w Krakowie – wydzielony jest w obrębie
budynku trwałymi ścianami oraz odpowiada wymogom określonym przepisami
ustawy z dnia 24 czerwca 1994 roku o własności lokali (tekst
jednolity: Dz. U. Nr 80, poz. 903 z 2000 ro-ku, z późn. zm.)
i wobec powyższego lokal ten stanowi samodzielny lokal.

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

u mnie to brzmi tak:
WS działająca w imieniu xxx spółki z ograniczoną odpowiedzialnością spółki komandytowej z siedzibą w Krakowie na podstawie ustawy z dnia 24 czerwca 1994 roku o własności lokali (Dz. U. nr 85 poz. 388 z późniejszymi zmianami) ustanawia odrębną własność lokalu mieszkalnego nr … składającego się z: … o powierzchni …, oznaczonego na projekcie kolorem „…” wraz z udziałem wynoszącym …/10000 części we współwłasności w częściach wspólnych budynku z którego lokal został wydzielony oraz takim samym udziałem we współwłasności w nieruchomości wspólnej, a to w działkach nr x i x, a następnie WS działająca w imieniu xxx spółki z ograniczoną odpowiedzialnością spółki komandytowej z siedzibą w Krakowie sprzedaje … wolny od wszelkich obciążeń z tytułu praw i roszczeń osób trzecich samodzielny lokal mieszkalny nr … w budynku nr xx przy ulicy xxx w Krakowie wraz z udziałem wynoszącym 255/10000 części w prawie własności gruntu oraz takim samym udziałem w częściach wspólnych budynku z którego lokal został wydzielony oraz udział wynoszący …/10000 części w nieruchomości opisanej szczegółowo w punkcie I lit. „b” tego aktu, za ceny brutto w kwotach … zł i … zł, to jest za łączną cenę w kwocie brutto … zł, a … oświadcza, że lokal ten oraz udział w tym lokalu za podaną cenę kupuje.--
czekam na zdanie specjalistow, dziekuje z gory

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Joanna F.:
Szczerze mowiac bylabym wdzieczna za podanie konkretnych wartosci tych wspolczynnikow dotyczacych ewentualnej kary, bo dosc zywotnie mnie to interesuje (u nas zyczliwy juz zglosil, ze zarowno on jak i kilka innych osob juz mieszka i kontrola byla, ale dowiedzialam sie o niej po fakcie od dewelopera wraz z informacja, ze deweloper dostal kare i zamierza dochodzic odszkodowania od tego zyczliwego)
czekam na info i dziekuje za pomoc

wiec już pogrzebałem w prawie budowlanym:
współczynnik k = 4 (jeśli to budynek wielorodzinny)

w zależne od kubatury:
do 2500m3 =1
2500 do 5000 =1,5
5000 do 10000 =2
powyżej 10000 =2,5
czyli od mniej więcej 2000zł do ponad 10000złAndrzej Orkisz edytował(a) ten post dnia 07.01.09 o godzinie 07:46

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Tomasz P.:

Grzegorz P.:
A ciekawe który notariusz zgodzi się na ustanowienie odrębnej własności lokalu, który nie ma pozwolenia na użytkowanie...

projekt umowy dostałem od notariusza, więc zakładam, że
jest on w stanie zrobić taką umowę...

cytuję jeszcze może na podstawie "czego":

...przedkłada zaświadczenie, wydane z upoważnienia Prezydenta
Miasta Krakowa przez Urząd Miasta Krakowa Wydział Architektury
i Urbanistyki Referat Postępowań Nieprocesowych (...)
z którego wynika między innymi, że lokal mieszkalny oznaczony nr...
znajdujący się w budynku nr...w Krakowie – wydzielony jest w obrębie
budynku trwałymi ścianami oraz odpowiada wymogom określonym przepisami
ustawy z dnia 24 czerwca 1994 roku o własności lokali (tekst
jednolity: Dz. U. Nr 80, poz. 903 z 2000 ro-ku, z późn. zm.)
i wobec powyższego lokal ten stanowi samodzielny lokal.

a co z tym?
§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:[...] mieszkaniu - należy przez to rozumieć zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mający odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, umożliwiający stały pobyt ludzi i prowadzenie samodzielnego gospodarstwa domowego
przecież lokal o którym mowa nie umożliwia stałego pobytu ludzi?
przeczytałem ten fragment ustawy o własności lokali:
w art. 2 ten fragment ale tam też jest napisane o stałym pobycie ludzi
a w art. 3
ze spełnienie wymagańz punktu 2 stwierdza starosta w formie zaświadczenia
czyli punkt 3 spełniony
ale nie uważam aby mógł umożliwiać stały pobyt ludzi - tego bym sie trzymał
pozdrawiamAndrzej Orkisz edytował(a) ten post dnia 07.01.09 o godzinie 08:01

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Dzieki welkie za te wspolczynniki. Mam jeszcze jedno pytanie - czy zdarza sie, ze kontrola nadzoru w danej inwestycji bywa powtorzona, chociaz juz jedna na wniosek zyczliwego byla?

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Joanna F.:
Dzieki welkie za te wspolczynniki. Mam jeszcze jedno pytanie - czy zdarza sie, ze kontrola nadzoru w danej inwestycji bywa powtorzona, chociaz juz jedna na wniosek zyczliwego byla?

jesli to kontrola zwiazana z donosami to może byc powtórzona ;) chyba po kontroli deweloper dostał karę i polecenie usunięcia "dzikich lokatorów" (być moze dostał termin na ta czynność) więc pewnie jesli powiatowy inspektor nadzoru bud. dostanie po jakimś czasie następny donos lub jest "młody gniewny" na pewno powtórzy kontrole;)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Joanna F.:

ale dowiedzialam

sie o niej po fakcie od dewelopera wraz z informacja, ze deweloper dostal kare i zamierza dochodzic odszkodowania od tego zyczliwego)

:)))))))))))

A to dobre!!

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

czemu dobre? zwykle nie przebywam na terenie inwestycji, wiec kiedy byla kontrola to mnie tam nie bylo - deweloper przeslal nam wszystkim pisma w tej sprawie cytujac zyczliwego i przedstawiajac skutki jego dzialan, o co chodzi?

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Andrzej Orkisz:

Joanna F.:
Dzieki welkie za te wspolczynniki. Mam jeszcze jedno pytanie - czy zdarza sie, ze kontrola nadzoru w danej inwestycji bywa powtorzona, chociaz juz jedna na wniosek zyczliwego byla?

jesli to kontrola zwiazana z donosami to może byc powtórzona ;) chyba po kontroli deweloper dostał karę i polecenie usunięcia "dzikich lokatorów" (być moze dostał termin na ta czynność) więc pewnie jesli powiatowy inspektor nadzoru bud. dostanie po jakimś czasie następny donos lub jest "młody gniewny" na pewno powtórzy kontrole;)

A sa jakies zwyczajowe godziny pracy takich kontrolerow? tak na wszelki wypadek.. :)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Joanna F.:

Andrzej Orkisz:

Joanna F.:
Dzieki welkie za te wspolczynniki. Mam jeszcze jedno pytanie - czy zdarza sie, ze kontrola nadzoru w danej inwestycji bywa powtorzona, chociaz juz jedna na wniosek zyczliwego byla?

jesli to kontrola zwiazana z donosami to może byc powtórzona ;) chyba po kontroli deweloper dostał karę i polecenie usunięcia "dzikich lokatorów" (być moze dostał termin na ta czynność) więc pewnie jesli powiatowy inspektor nadzoru bud. dostanie po jakimś czasie następny donos lub jest "młody gniewny" na pewno powtórzy kontrole;)

A sa jakies zwyczajowe godziny pracy takich kontrolerow? tak na wszelki wypadek.. :)

chyba godziny pracy PINB (powiatowego inspektora nadzoru budowlanego) no chyba że ma po drodze do domu to moze wstąpić później - najwyżej dopisze nadgodziny;)

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Andrzej Orkisz:
chyba godziny pracy PINB (powiatowego inspektora nadzoru budowlanego) no chyba że ma po drodze do domu to moze wstąpić
później - najwyżej dopisze nadgodziny;)

Dzieki bardzo i pozdrawiam narazie

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

Grzegorz P.:

Joanna F.:

ale dowiedzialam

sie o niej po fakcie od dewelopera wraz z informacja, ze deweloper dostal kare i zamierza dochodzic odszkodowania od tego zyczliwego)

:)))))))))))

A to dobre!!

hmm... i wciazz nie rozumiem co w tym bylo takiego smiesznego, moge prosic o wytlumaczenie? pozdrawiam

Temat: lokal mieszk. bez pozwolenia na użytkowanie

witam

a co powiecie na to? - w moim przypadku deweloper chciał mi przekazać mieszkanie w budowie tzn samo mieszkanie było ok ale na klatkach i na zewnątrz dalej trwały i dalej trwają roboty budowlane. bez zadnych zezwoleń zeby tylko dotrzymać umownego terminu. i twierdził ze wszysko jest ok - zgodne zprawem i z umową - paranoja