GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Opis sytuacji:
Umowa o pracę na czas określony ( 5 lat), z dniem 02.09.2009 wypowiedzenie (14 dni). Czy w sytuacji zlikwidowania stanowisk pracy należy się pracownikom odprawa ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Tak, odprawa się należy (ważna przyczyna i przy umowie na czas określony nie trzeba jej podawać w wypowiedzeniu, stąd czasami trudno udowodnić przyczynę).

W umowie była zawarta klauzula o możliwości jej wypowiedzenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Przyczyna par 33 KP - jeszcze nie doczytałem.
O klauzuli nic nie wiem muszę sprawdzić
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Art. 33.

Przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

moim zdaniem się nie należy. a raczej nie jest możliwym udowodnienie, że się należy. Umowa na czas określony, została rozwiązana z 2 tygodniowym okresem wypowiedzenia. W wypowiedzeniu nie wskazuje się przyczyny wypowiedzenia. Doktryna twierdzi, że taka przyczyna nie musi na wet istnieć. W związku z powyższym, nie można udowodnić zaistnienia przesłanek do wypłaty odprawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

De facto jest to likwidacja 8 stanowisk pracy i pytanie, czy ze względu na tę właśnie likwidację należy się odprawaArtur Kaczówka edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 17:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Liczę na jakąś pomoc, czy jest ktoś, kto zna odpowiedź na moje pytanie?????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Artur Kaczówka:
Liczę na jakąś pomoc, czy jest ktoś, kto zna odpowiedź na moje pytanie?????

Może i odpowie, jak powiesz, czy zakład pracy zatrudnia co najmniej 20 osób, bo od tego przede wszystkim zależy prawo do odprawy :)

Jeżeli nie zatrudnia, to Ci się odprawa nie należy, bez względu na to, czy nastąpiła likwidacja stanowiska pracy, czy też nie (art. 1 ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników.

Jeżeli zakład pracy zatrudnia powyżej 20 pracowników, to odpowiedź na to pytanie po części otrzymałeś, zatem tylko uzupełnię, że co do zasady odprawa Ci się należy, ale to na Tobie będzie spoczywał ciężar dowodu, że przyczyną zwolnienia była likwidacja stanowiska pracy. Brak przyczyny wypowiedzenia zadanie to poważnie utrudni. Będziesz musiał zatem sięgnąć do innych środków dowodowych, żeby tę okoliczność wykazać. To mogą być świadkowie, dokumenty (np. księgi rachunkowe pracodawcy itp.), którymi wykażesz, że np. sprzedano wyposażenia Twojego stanowiska pracy i w to miejsce nie kupiono innego. Może to być korespondencja pracodawcy ze związkami zawodowymi itp. itd. itp.

Słowem proste to nie będzie, choć najwięcej zależy od tego, jakie dowody będziesz w stanie przedstawić sądowi,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Dziękuję pięknie za info ! - zakład ztrudnia pomiędzy 101 a 250 osób - dane z KRS.
Trzeba więć będzie spróbować udowodnić, że zwolnili wszystkich handlowców i nie zatrudnili nikogo na ich miejsce - to chyba nie będzie trudne.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR Manager

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

W przypadku umowy na czas określony, gdzie standardowo jest 2 tyg. okres wypowiedzenia (i nie ma konieczności podawania przyczyny rozwiązania umowy) raczej nie widzę szans powodzenia sprawy w sądzie. Rozwiązanie umowy/umów odbyło się zgodnie z przepisami KP.
Nie spotkałam się nigdzie z casusem, aby sąd potraktował "przywijeje" wynikające z umowy na czas nieokreślony, do umów czasowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Iwona Klibert:
W przypadku umowy na czas określony, gdzie standardowo jest 2 tyg. okres wypowiedzenia (i nie ma konieczności podawania przyczyny rozwiązania umowy) raczej nie widzę szans powodzenia sprawy w sądzie. Rozwiązanie umowy/umów odbyło się zgodnie z przepisami KP.
Nie spotkałam się nigdzie z casusem, aby sąd potraktował "przywijeje" wynikające z umowy na czas nieokreślony, do umów czasowych.

A ja owszem spotkałem się :) Odprawa wynikająca z art. 8 ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników nie odnosi się tylko do umów zawartych na czas nieoznaczony, ale do wszystkich stosunków pracy, w tym także do umów terminowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Iwona Klibert:
Nie spotkałam się nigdzie z casusem, aby sąd potraktował "przywijeje" wynikające z umowy na czas nieokreślony, do umów czasowych.

Jakie przywileje masz na myśli?
Jeżeli chodzi o odprawę, to nie zależy od rodzaju umowy - i ważny jest stan faktyczny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Stan faktyczny jest taki, że zlikwidowali 8 stanowisk pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Artykół 8 mówi:
"Pracownikowi, w związku z rozwiązaniem stosunku pracy w ramach grupowego
zwolnienia, przysługuje odprawa pieniężna w wysokości:
jednomiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego
pracodawcy krócej niż 2 lata;
dwumiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego
pracodawcy od 2 do 8 lat;
trzymiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego
pracodawcy ponad 8 lat.
ustalaniu okresu zatrudnienia, o którym mowa w ust. 1, przepis art. 36 § 11
Kodeksu pracy stosuje się odpowiednio.
Odprawę pieniężną ustala się według zasad obowiązujących przy obliczaniu
ekwiwalentu pieniężnego za urlop wypoczynkowy."

Problem, że to o zwolnieniu grupowym, a nie likwidacji stanowisk pracy, chyba, że to to samo
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Artur Kaczówka:
Problem, że to o zwolnieniu grupowym, a nie likwidacji stanowisk pracy, chyba, że to to samo

Art. 10. 1. Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 stosuje się odpowiednio w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1.
Link do wypowiedziLink
Helena O.

Helena O. Pasja + Wizja +
Działanie = Sukces

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Artur Kaczówka:
De facto jest to likwidacja 8 stanowisk pracy i pytanie, czy ze względu na tę właśnie likwidację należy się odprawa


1. odprawa należy się z tytułu zwolnień grupowych
"Zwolnienia grupowe mają miejsce, gdy istnieje konieczność rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników (nie musi to być 20 etatów) stosunków pracy w tym trybie w drodze wypowiedzenia dokonanego przez pracodawcę, a także na mocy porozumienia stron jeżeli w okresie nieprzekraczającym 30 dni zwolnienie obejmuje co najmniej:

• 10 pracowników, jeżeli pracodawca zatrudnia mniej niż 100 osób

• 10 proc. stanu załogi, jeżeli liczy ona od 100 do 299 osób lub

• 30 pracowników, jeżeli w firmie pracuje co najmniej 300 osób"

2. " Pracodawca wypłaca odprawę pieniężną również wtedy, gdy dokonuje zwolnień indywidualnych w rozumieniu wspomnianej ustawy (wyłączny powód rozwiązania stosunku pracy stanowią przyczyny niezależne od pracownika, liczba zwolnionych pracowników jest mniejsza niż wymagana do zwolnień grupowych, a zwolnienia następują w okresie nie dłuższym niż 30 dni). Do stanu zatrudnienia nie wlicza się pracowników mianowanych, wykonujących prace na podstawie umów cywilnoprawnych oraz pracowników tymczasowych. Okres 30 dni jest liczony od dnia wręczenia pierwszego wypowiedzenia w trybie zwolnień grupowych.

Pracodawca ma obowiązek skonsultować zamiar zwolnień z zakładowymi organizacjami związkowymi, a jeśli ich nie ma – z przedstawicielami pracowników. Pracownikowi przysługuje odprawa pieniężna w wysokości:

• miesięcznego wynagrodzenia, jeśli był zatrudniony w danej firmie krócej niż przez dwa lata,

• dwumiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracował od dwóch do ośmiu lat,

• trzymiesięcznego wynagrodzenia , jeżeli pracował ponad osiem lat. "Helena Osowiec edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 16:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Dziękuję pięknie - już wiem wszystko.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Troszkę odświeżę wątek.
Oto przykładowe warunki wypowiedzenia:

- Umowa na czas określony powyżej 6 miesięcy z klauzulą o 2 tygodniowym okresie wypowiedzenia
- Wypowiedzenie bez podanej przyczyny z zachowaniem okresu wypowiedzenia
- Firma zatrudnia powyżej 20 osób
- W podobnym czasie zwolnionych zostaje kilku pracowników w dziale i nie zatrudnia się nikogo na ich miejsce
- Pozostali pracownicy działu przesunięci na przymusowe urlopy bezpłatne

Czy w takiej sytuacji należy się odprawa zwalnianym pracownikom?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Mariusz Rosiński:
Czy w takiej sytuacji należy się odprawa zwalnianym pracownikom?

Jeżeli rzeczywiste przyczyny są takie, jak przewiduje ustawa, to odprawa się należy.
Przy umowie na czas określony jednak trudno będzie udowodnić przed sądem (jak pracodawca nie zechce po dobroci), faktyczne przyczyny (bo wypowiedzenie takiej umowy nie musi zawierać uzasadnienia).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Likwidacja 8 stanowisk pracy, a odprawa

Rozumiem zatem, że w takiej sytuacji najlepiej zapytać pracodawcy na piśmie o podstawę wypowiedzenia? Oczywiście może on odmówić i wówczas pozostaje tylko i wyłącznie sąd pracy?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

likwidacja stanowisk pracy,...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj