GoldenLine
Zaloguj się
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

31 sierpnia rozwiązaliśmy umowy 4 firm z 3 miesięcznym okresem wypowiedzenia. Postanowiliśmy od razu przenieść księgowość do innego biura, ze względu na problemy w relacjach z obecną księgową. Zgodziła się wydać dokumenty ale pod warunkiem zapłacenia jej gotówką z góry za 3 miesięczny okres wypowiedzenia a nie zgodnie z terminem płatności kolejnych faktur.
Wysłaliśmy mailowo zwolnienie ze świadczenia pracy wraz z deklaracja opłacenia jej faktur za okres wypowiedzenia w terminach płatności. Wezwana policja również nie przyniosła efektu.
To samo pismo o wypowiedzeniu świadczenia pracy i deklaracji płatności wysłaliśmy listem poleconym. W umowie nie jest określone, że w przypadku wypowiedzenia ma otrzymać należność za 3 miesiące z góry i to gotówką. Ale dopóki nie zapłacimy, to nie powiedziała, że wyda nam dokumentów księgowych. Jak zapłacimy to wyda dokumenty i wypowiedzenie umowy będzie w trybie natychmiastowym.

czy ma prawo tak postępować?

co jeszcze możemy / powinniśmy zrobić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

a jakie mas zapisy w umowie? Jestem księgową i takie zachowanie jest nie do przyjęcia, no może byłoby uzasadnione jeśli byście byli kiepskim płatnikiem (ale wtedy rozwiązuję umowę w trybie natychmiastowym)Zresztą na logikę dokumenty nie są jej własnością; jedyne co mogłaby wam nie wydać to bilanse (jeśli jest złośliwa). Nie wiem co na to prawnicy, ale ja napisałabym pismo, że rozumiesz że do momentu wpływu pieniędzy ona nadal (bo ma przecież dokumenty)prowadzić sprawy księgowe i to za free (bo przecież nie możesz jej zapłacić za cały miesiąc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Jakby nie patrzac kodeks karny sie klania:

Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Moze warto poinformowac o tym ta ksiegowa - mysle, ze jej punkt widzenia sie nieco zmieni :)
Link do wypowiedziLink
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

ja równiez powołując się na ww paragrafik powiedziałabym, że zgłaszam sprawę do urzędu skarbowego i do izby skarbowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Marta K.:
ja równiez powołując się na ww paragrafik powiedziałabym, że zgłaszam sprawę do urzędu skarbowego i do izby skarbowej.

Raczej do prokuratury.
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Dzięki za sugestie, już skorzystałam i nic póki co. Rozmawiałam już o prokuraturze i powiedziała, żebyśmy ją zgłosili. Rozmawiało z nią w sumie 3 policjantów i nic. A przecież nie zabierzemy ich siłą.

Płatnikiem byliśmy i jesteśmy dobrym - wszystko w terminie i nawet piśmie zobowiązaliśmy się od regulowania faktur w okresie wypowiedzenia, choć nie mamy takiego obowiązku, bo to wynika z umowy. Wszystkie firmy są na działalności gospodarczej: dwie os fizyczne i dwie spółki cywilne.
Link do wypowiedziLink
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

odwołałabym jeszcze jak najszybciej pełnomocnictwa tego biura w US ZUS i wszędzie, gdzie jeszcze je złożono
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Joanna Chełmicka:
Dzięki za sugestie, już skorzystałam i nic póki co. Rozmawiałam już o prokuraturze i powiedziała, żebyśmy ją zgłosili. Rozmawiało z nią w sumie 3 policjantów i nic. A przecież nie zabierzemy ich siłą.

Z komornikiem i policją ... a jakieś to dziwne jest. Może ona coś ukrywa ? W każdym razie startujecie do prokuratury bo to już nie przelewki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Jeżeli nie upłynął okres wypowiedzenia, to IMO biuro jest zobowiązane do prowadzenia księgowości a klient do dostarczania dokumentów.

Sporo zależy od zapisów umowy - ale jeżeli jest ona zbliżona do tego, co dla mnie jest standardową umową, to jesteście zobowiązani do dostarczania dokumentów i przechowywania ich w tym biurze do czasu rozwiązania umowy.
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Pani została zwolniona ze świadczeń pracy na okres trwania wypowiedzenia, wiec nie mamy już obowiązku prowadzić u niej księgowości. A nawet jeśli, to to są nasze dokumenty firmowe a nie jej i fakt, że prowadzi biuro rachunkowe i ma taką umowę, nie przenosi na nią praw do rozporządzania naszą dokumentacją.

Babka szantażuje nas, że dopóki nie zapłacimy z góry za okres wypowiedzenia to nie da nam dokumentów, wiec nie chodzi o umowę tylko o kasę. A my nie skracamy okresu wypowiedzenia, tylko zwalniamy ją ze świadczenia usługi na naszą rzecz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

W sumie możecie i zabrać siłą.
W obecności "niebieskich" pojechać tam
i zażądać wydania dokumentów.

O ile dobrze pamiętam, coś takiego
zgłasza się w komisariacie adekwatnym
do siedziby jej biura.

Nie mogą wam odmówić na prośbę o oficjalną asystę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Mariusz G.:
...
Sporo zależy od zapisów umowy - ale jeżeli jest ona zbliżona do tego, co dla mnie jest standardową umową, to jesteście zobowiązani do dostarczania dokumentów i przechowywania ich w tym biurze do czasu rozwiązania umowy.

Także do "nie wydawania na żądanie właściciela" ?

To już lekka nadinterpretacja obowiązków (miejsca przechowywania).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Joanna Chełmicka:
Pani została zwolniona ze świadczeń pracy na okres trwania wypowiedzenia, wiec nie mamy już obowiązku prowadzić u niej księgowości.

Chyba nie pracy? Czy jednak to była umowa o pracę? Jeżeli nawet, to możesz pracownika zwolnić z obowiązku - ale nie możesz odmówić mu prawa do pracy (bo praca to nie tylko obowiązek, ale i prawo).

Nie macie w umowie, gdzie w czasie jej obowiązywania przechowywane są dokumenty?

Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, to nie można można jej rozwiązać ze skutkiem natychmiastowym, a tego, zdaje się, żądasz.

Dopiero po rozwiązaniu umowy BR będzie obowiązane do wydania dokumentów.

Gazeta Prawna 207/2003
Biuro rachunkowe ma prawo przechowywać dokumentację księgową jedynie w razie istnienia ważnej umowy na prowadzenie ksiąg rachunkowych. Brak takiej umowy rodzi natychmiastowy obowiązek zwrotu dokumentów.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.09.09 o godzinie 23:12
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

może nie fortunnie nazwałam to świadczeniem pracy, ale w piśmie jest wymieniony zakres usług i rodzaj umowy. Zresztą ona oficjalnie to pismo przyjęła. Nie jest pracownikiem, jest właścicielem i prowadzącą biuro rachunkowe z którą mamy podpisaną umowę o świadczenie usług.

w umowie jest określone przechowywanie dokumentów, ale to nadal nie zmienia faktu, że jako właściciel mam prawo do wydania mi ich na żądanie.

Nie mam zamiaru rozwiązywać umowy ze skutkiem natychmiastowym. To księgowa, chce dostać kasę za 3 miesiące z góry i wypowiedzieć po tym umowę ze skutkiem natychmiastowym. Ja chce zachować termin wypowiedzenie, zwalniając ją z wykonywania mi usługi i płacić co miesiąc po wystawieniu przez nią faktury do listopada.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Joanna Chełmicka:
wypowiedzieć po tym umowę ze skutkiem natychmiastowym. Ja chce zachować termin wypowiedzenie, zwalniając ją z wykonywania mi usługi i płacić co miesiąc po wystawieniu przez nią faktury do listopada.

Jeżeli nie będzie wykonywała usług to nie ma podstawy do wystawienia faktury.
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Czyli jeśli nie dam jej żadnego dokumentu, to nie mam obowiązku jej płacić? no cóż, jak to ładnie powiedziała, wystarczy, że zaksięguje swoją własną fakturę i już jest usługa i podstawa do wystawienia faktury.
Szczerze mówiąc po całej akcji, nie mam już ochoty iść na ustępstwa i martwić się jak ona to rozwiąże. Zamiast spędzać miło wieczór, produkuje aktualizacje do skarbowego, żeby jutro nie miała już żadnego tłumaczenia przed policją, dlaczego odmawia wydania dokumentów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Umowa przewiduje obowiązki obydwu stron.

Obstawiam, że jesteś zobowiązana dostarczać dokumenty w określonym terminie. I do czasu rozwiązania umowy jesteś do tego zobowiązana.

Pewnie biuro ma też określony zakres prac do wykonania - zaksięgować _dostarczone_ dokumenty i sporządzić deklaracje.

Jeżeli któraś strona nie wywiązuje się z obowiązku, to pewnie są przewidziane w umowie sankcje za to. Więc wątpię, byś nie musiała płacić - tylko nie na podstawie faktur za usługi, a kary umowne (bądź ustawowe).

Ale to wszystko wróżenie z fusów, nie znając treści umowy. Powtórzę jednak, że jeżeli umowa nie stanowi inaczej, to do rozwiązania umowy Biuro ma prawo przechowywać Twoje dokumenty i nic nie wskórasz, jak się uprą (bo wydanie to ich dobra wola, a nie obowiązek).

Jedyna opcja, by musieli wydać dokumenty natychmiast, to rozwiązać umowę w trybie natychmiastowym (o ile to możliwe).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.09.09 o godzinie 23:43
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

hmmmm
ciekawe, że wydanie dokumentów księgowych firmy, to dobra wola biura
zwłaszcza, że:
Ministerstwo Finansów udzieliło mi info, ze nie
Prokuratura, ze nie
naczelnik z jednego urzędów skarbowych, również, że nie
adwokat, że nie
gro księgowych na forum i tych z którymi rozmawialiśmy prywatnie, również, ze nie

natomiast wszyscy zgodnie twierdzą, ze sytuacja jest dziwna i że kwalifikuje się do prokuratury

więc na jakiej podstawie twierdzisz, że jako właściciel mam obowiązek przechowywać dokumenty w biurze rachunkowym, skoro tego nie chce i drogą oficjalną zażądałam ich zwrotu?
albo inaczej: na jakiej podstawie biuro rachunkowe może odmawiać wydania dokumentów właścicielowi firmy po jego oficjalnym żądaniu zwrotu?

ps. nie mam zamiaru jej nie płacić, wręcz przeciwnie mam zamiar uregulować jej należności, ale nie kiedy mnie szantażuje: kasa za dokumenty
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

Nie wiem, czemu wszyscy tak twierdzą - może zmylił ich (błędny) tytuł wątku?

Z czego wnioskuję?
Umowa ciągle obowiązuje i (fakt, że tu domniemuję - ale skoro w US jest to zgłoszone, to dokumenty mają być przechowywane w BR) jest w niej zapisane gdzie są przechowywane dokumenty. Oraz
Gazeta Prawna 207/2003.

EOT z mojej strony, bo mogę się tylko powtarzać i dalej wróżyć z fusów nie znając umowy.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 00:00
Link do wypowiedziLink
Joanna Chełmicka

Joanna Chełmicka INSTYTUT EFT/ trener
/ terapeuta
/właściciel

Temat: Księgowa odmawia wydania dokumentów 4 firm, po...

tytuł wątku jest poprawny, a świadkami byli policjanci, w obecności, których odmówiła podając za powód miejsce przechowywania dokuentacji. Miejsce mozna zmienić i aktualizacje trzeba zgłosić do 14 dni. Informacja z pierwszej ręki, bo od Naczelnika :)

a moze to oni dobrze twierdzą a Ty coś komplikujesz?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj