пропозиції роботи
Dorota Kwiatkowska opiekun klienta
Robert
R.
Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.
Temat: Kruk
kilka pytań.- z czego wynika wierzytelność?
- czy był wyrok sądowy?
- czy było przerwanie biegu przedawnienia?
ogólnie aby ocenić sprawę potrzeba wiecej szczegółów.
konto usunięte
Temat: Kruk
Postanowienia sądu było bo prowadził komornik egzekucję.Odsetki powiększają się z biegiem lat,windykatorzy naliczają dodatkowe koszty windykacji.
Jaka kwota została zasądzona?
Jaka data postanowienia sądu?
w postanowieniu powinny być wskazane daty od których liczymy odsetki.Napewno też zasądzone są koszty zastępstwa procesowego.
Ludzie nie odbierają korespondencji.
Po zmianie prawa cywilnego brak odbioru korespondencji w takich sprawach, wtedy nawet jeśli postanowienia dotyczą kwot przedawnionych zostają prawomocnie zasądzone i termin przedawnienia to 10 lat -zwrotki pocztowe z zapisem nie odebrano w terminie wpina w akta sprawy a koresondencję sądową uważa się jako skutecznie doręczoną.Jeśli korespondencja zostałaby odebrana to klientka mogłaby złożyć do sądu w terminie wskazanym w prawie skuteczny zarzut przedawnienia i na tym sprawa by się skończyła.
Żal mi tych starszych ludzi którzy nie odbierają korespondencji bo boją się pism sadowych i z przyzwyczajenia że jak nie odebrane to nic się nie stanie,nikt nie zasądzi ?Ale to już się zmieniło
Marta Magdalena
Dąbrowska
Radca prawny, OIRP
Warszawa
Temat: Kruk
Sprawdziłabym podstawę żądania firmy windykcyjnej-bo najczęściej różnie to się ma do rzeczywistego stanu ;)
Tomasz L. adwokat
Temat: Kruk
Dorota Kwiatkowska:
Klientka była nieściągalna ze względu na dochody w Cetelemie. Komornik odstąpił od egzekucji, zadłużenie wykupił Kruk. Czy jest zobowiązana do spłaty obecnie 5 krotnie większej sumy niż zadłużenie,w dalszym ciągu pobiera rentę najniższą, przysyłają jej umowy spłat do podpisu sprawa dotyczy 2000 roku? Proszę o rade, kobieta jest zdesperowana.
jeśli nie stałą się wypłacalna to komornik umorzy z tej samej przyczyny co wcześniej.
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
moim zdaniem, jeśli od momentu wypowiedzenia kredytu upłynęło 36 miesięcy a dług został przez bank sprzedany, firma windykacyjna posiada dług przeterminowany a więc niewymagalny. kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.jeśli jednak dłużnik wpłacił krukowi choć złotówkę lub podpisał jakiekolwiek pismo od kruka, tym samym dług uznał i jest zobowiązany do spłaty.
konto usunięte
Temat: Kruk
Arkadiusz Piotr Z.:
kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.
Co może a czego nie może ... to fikcja. Działania wielu "windykatorów" polegają na wytrwałym straszeniu i nękaniu dłużnika. Dzwonią do pracy, do sąsiadów, wysyłają pisma do pracodawców o tym, że mają niesolidnego dłużnika w gronie pracowników ...
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Krzysztof P.:
Arkadiusz Piotr Z.:
kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.
Co może a czego nie może ... to fikcja. Działania wielu "windykatorów" polegają na wytrwałym straszeniu i nękaniu dłużnika. Dzwonią do pracy, do sąsiadów, wysyłają pisma do pracodawców o tym, że mają niesolidnego dłużnika w gronie pracowników ...
co, de facto, jest przestępstwem..
Tomasz L. adwokat
Temat: Kruk
Arkadiusz Piotr Z.:
moim zdaniem, jeśli od momentu wypowiedzenia kredytu upłynęło 36 miesięcy a dług został przez bank sprzedany, firma windykacyjna posiada dług przeterminowany a więc niewymagalny. kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.
jeśli jednak dłużnik wpłacił krukowi choć złotówkę lub podpisał jakiekolwiek pismo od kruka, tym samym dług uznał i jest zobowiązany do spłaty.
skoro sprawa była u komornika, to istnieje wyrok. skoro istnieje wyrok, to roszczenie przedawnia się z upływem 10 lat, chyba że dotyczy świadczenia okresowego (wtedy 3)
egzekucja przerwała bieg przedawnienia.
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Tomasz L.:
Arkadiusz Piotr Z.:
moim zdaniem, jeśli od momentu wypowiedzenia kredytu upłynęło 36 miesięcy a dług został przez bank sprzedany, firma windykacyjna posiada dług przeterminowany a więc niewymagalny. kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.
jeśli jednak dłużnik wpłacił krukowi choć złotówkę lub podpisał jakiekolwiek pismo od kruka, tym samym dług uznał i jest zobowiązany do spłaty.
skoro sprawa była u komornika, to istnieje wyrok. skoro istnieje wyrok, to roszczenie przedawnia się z upływem 10 lat, chyba że dotyczy świadczenia okresowego (wtedy 3)
egzekucja przerwała bieg przedawnienia.
ale wyrok jest dla banku. kruk nie posiada wyroku. wyroku się nie sprzedaje. bank posiada bte wraz z klauzulą wykonalności i to dotyczy banku. czy to sa prawa zbywalne w drodze sprzedaży?Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.09.08 o godzinie 14:51
Tomasz L. adwokat
Temat: Kruk
Arkadiusz Piotr Z.:
Tomasz L.:
Arkadiusz Piotr Z.:
moim zdaniem, jeśli od momentu wypowiedzenia kredytu upłynęło 36 miesięcy a dług został przez bank sprzedany, firma windykacyjna posiada dług przeterminowany a więc niewymagalny. kruk nie może posługiwać się bte oraz klauzulą wykonalności, bo nie jest następcą prawnym banku. kruk może w sądzie dochodzic swoich praw ( w Polsce bywa różnie, niekoniecznie zgodnie z prawem), ale dłużnik na rozprawie może podnieść kwestię przedawnienia.
jeśli jednak dłużnik wpłacił krukowi choć złotówkę lub podpisał jakiekolwiek pismo od kruka, tym samym dług uznał i jest zobowiązany do spłaty.
skoro sprawa była u komornika, to istnieje wyrok. skoro istnieje wyrok, to roszczenie przedawnia się z upływem 10 lat, chyba że dotyczy świadczenia okresowego (wtedy 3)
egzekucja przerwała bieg przedawnienia.
ale wyrok jest dla banku. kruk nie posiada wyroku. wyroku się nie sprzedaje. bank posiada bte wraz z klauzulą wykonalności i to dotyczy banku. czy to sa prawa zbywalne w drodze sprzedaży?
nigdzie w opisie sprawy nie padło sformułowanie że zobowiązanie wynika z kredytu, a wierzycielem był bank. więc nie możesz twierdzić, że ma BTE. Jeśli BTE jest to "Niedopuszczalne jest nadanie na podstawie art. 788 § 1 k.p.c. klauzuli wykonalności na rzecz niebędącego bankiem nabywcy wierzytelności objętej bankowym tytułem egzekucyjnym, także po zaopatrzeniu go w sądową klauzulę wykonalności (zob. uchwała SN z dnia 2 kwietnia 2004 r., III CZP 9/04, OSNC 2005, nr 6, poz. 98)".
Jeśli BTE nie ma i jest "zwykły" wyrok, to może być nadana mu klauzula wykonalności na podstawie art. 788 k.p.c. po dokonaniu cesji uprawnień starego wierzyciela na nowego wierzyciela.
Co więcej "Przepis art. 788 § 1 k.p.c. ma zastosowanie również w razie przeniesienia wierzytelności (przelewu) po wszczęciu postępowania egzekucyjnego" (uchwała SN III CZP 63/04 z 2004.10.29
OSNC 2005/10/174).Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 10.09.08 o godzinie 15:16
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Tomasz L.:
cytuję "Klientka była nieściągalna ze względu na dochody w Cetelemie. Komornik odstąpił od egzekucji, zadłużenie wykupił Kruk. " założyłem, ze chodzi o cetelem bank.
nigdzie w opisie sprawy nie padło sformułowanie że zobowiązanie wynika z kredytu, a wierzycielem był bank. więc
nie możesz twierdzić, że ma BTE. Jeśli BTE jest to "Niedopuszczalne jest nadanie na podstawie art. 788 § 1 k.p.c. klauzuli wykonalności na rzecz niebędącego bankiem nabywcy wierzytelności objętej bankowym tytułem egzekucyjnym, także po zaopatrzeniu go w sądową klauzulę wykonalności (zob. uchwała SN z dnia 2 kwietnia 2004 r., III CZP 9/04, OSNC 2005, nr 6, poz. 98)".
Jeśli BTE nie ma i jest "zwykły" wyrok, to może być nadana mu klauzula wykonalności na podstawie art. 788 k.p.c. po dokonaniu cesji uprawnień starego wierzyciela na nowego wierzyciela.
i tu masz 100% racji, ale nie wiemy jak było, a z praktyki wynika, ze najczęściej jest to własnie bte, stąd taka moja konkluzja.
Co więcej "Przepis art. 788 § 1 k.p.c. ma zastosowanie również w razie przeniesienia wierzytelności (przelewu) po wszczęciu postępowania egzekucyjnego" (uchwała SN III CZP 63/04 z 2004.10.29
OSNC 2005/10/174).Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 10.09.08 o godzinie 15:16
konto usunięte
Temat: Kruk
Kredyty bierze się po to by je spłacać. Potem nie ma problemów. Zdarzenia losowe? To mały procent w maglu wyłudzeń. Zawsze można ubezpieczyć kredyt a nie mieć pretensji do wszystkich tylko nie do siebie.
Przemyslaw M. równowaga
Temat: Kruk
Pomijam fakt tego czy to moralne dotrzymywac zobowiazan, czy nie...Tytul wykonawczy (bez wzgledu czy jest to BTE z kl. wyk. czy inny tytul egzekucyjny z nadana klauzula wykonalnosci)przedawnia sie po 10 latach. I kazde wszczecie postepowania egzekucyjnego na nowo przerywa bieg przedawnienia. Skoro sytuacja materialna dluznika sie nie zmienila nalezy przyjac, ze kolejny komornik, rowniez po wszczecu postepowania wyda postanowienie o umorzeniu z powodu niesciagalnosci dlugu.
Oczywiscie mozna straszyc w pismach i przysylac zobowiazania, ale to dzialanie "na slepo", ktore jest typowe dla duzych firm windykacyjnych, ktore kupuja cale pakiety wierzytelnosci od bankow i wysylaja masowo pisma. Wiekszosc nie zaplaci, trafi sie jednak tak, ze ktos dla swietego spokoju cos wysle...
DO rzeczy: nie odpisywac, nic nie podpisywac od Kruka, po pewnym czasie sie uspokoja(kilka miesiecy)
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Maciej Bator:
Kredyty bierze się po to by je spłacać. Potem nie ma problemów. Zdarzenia losowe? To mały procent w maglu wyłudzeń. Zawsze można ubezpieczyć kredyt a nie mieć pretensji do wszystkich tylko nie do siebie.
problemy moralne zostawmy w kościele:) a z ubezpieczeniem kredytu to nie jest tak jak myslisz :)
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Przemyslaw Miszczyk:
Pomijam fakt tego czy to moralne dotrzymywac zobowiazan, czy nie...
Tytul wykonawczy (bez wzgledu czy jest to BTE z kl. wyk. czy inny tytul egzekucyjny z nadana klauzula wykonalnosci)przedawnia sie po 10 latach. I kazde wszczecie postepowania egzekucyjnego na nowo przerywa bieg przedawnienia. Skoro sytuacja materialna dluznika sie nie zmienila nalezy przyjac, ze kolejny komornik, rowniez po wszczecu postepowania wyda postanowienie o umorzeniu z powodu niesciagalnosci dlugu.
Oczywiscie mozna straszyc w pismach i przysylac zobowiazania, ale to dzialanie "na slepo", ktore jest typowe dla duzych firm windykacyjnych, ktore kupuja cale pakiety wierzytelnosci od bankow i wysylaja masowo pisma. Wiekszosc nie zaplaci, trafi sie jednak tak, ze ktos dla swietego spokoju cos wysle...
DO rzeczy: nie odpisywac, nic nie podpisywac od Kruka, po pewnym czasie sie uspokoja(kilka miesiecy)
przeczytaj uważnie moją i p. Lustyka wypowiedź, a zrozumiesz różnicę i sens bte i konsekwencje prawne tytułów. nikt poza bankiem nie moze posługiwać się bte. bte=bankowy tytuł egzekucyjny, bankowy, a więc wynikający z prawa bankowego a to nie dotyczy kruka, który nie jest następca prawnym cetelem a wtedy pozamiatane. takie jest prawo.
konto usunięte
Temat: Kruk
To nie chodzi o moralność, a z ubezpieczeniami to masz rację - nawet gdyby to i tak ubezpieczyciele niechętnie wypłacają.
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Temat: Kruk
Maciej Bator:
To nie chodzi o moralność, a z ubezpieczeniami to masz rację - nawet gdyby to i tak ubezpieczyciele niechętnie wypłacają.
kredyt to zobowiązanie wzajemne. bywają sytuacje, ze bank prowadzi nieuczciwą egzekucję itp. prawo musi chronić słabszego. to jest moralne.
po coś w krajach cywilizowanych istnieje upadłość konsumencka. bank może upaść, klienci tracą.. klient też może upaść, ale bank nie może stracić? to nieuczciwe.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.09.08 o godzinie 18:44
konto usunięte
Temat: Kruk
Nie znam sprawy, ale na oko wydaję się, że komornik na wniosek wierzyciela umorzył post. egzekucyjne lub wobec bezskuteczności i wydał postanowienie o umorzeniu,a następnie wierzyciel (bank) sprzedał Krukowi zadłużenie, który zapewne będzie prowadził windykację, tylko nie wiem czy Kruk może żądać kwoty powiększonej o koszty umorzonej egzekucji i koszty zastępstwa adwokackiego gdy wierzyciel takowego miał - raczej nie.
Przemyslaw M. równowaga
Temat: Kruk
Arkadiusz Piotr Z.:Jeszcze raz:
Przemyslaw Miszczyk:
Pomijam fakt tego czy to moralne dotrzymywac zobowiazan, czy nie...
Tytul wykonawczy (bez wzgledu czy jest to BTE z kl. wyk. czy inny tytul egzekucyjny z nadana klauzula wykonalnosci)przedawnia sie po 10 latach. I kazde wszczecie postepowania egzekucyjnego na nowo przerywa bieg przedawnienia. Skoro sytuacja materialna dluznika sie nie zmienila nalezy przyjac, ze kolejny komornik, rowniez po wszczecu postepowania wyda postanowienie o umorzeniu z powodu niesciagalnosci dlugu.
Oczywiscie mozna straszyc w pismach i przysylac zobowiazania, ale to dzialanie "na slepo", ktore jest typowe dla duzych firm windykacyjnych, ktore kupuja cale pakiety wierzytelnosci od bankow i wysylaja masowo pisma. Wiekszosc nie zaplaci, trafi sie jednak tak, ze ktos dla swietego spokoju cos wysle...
DO rzeczy: nie odpisywac, nic nie podpisywac od Kruka, po pewnym czasie sie uspokoja(kilka miesiecy)
przeczytaj uważnie moją i p. Lustyka wypowiedź, a zrozumiesz różnicę i sens bte i konsekwencje prawne tytułów. nikt poza bankiem nie moze posługiwać się bte. bte=bankowy tytuł egzekucyjny, bankowy, a więc wynikający z prawa bankowego a to nie dotyczy kruka, który nie jest następca prawnym cetelem a wtedy pozamiatane. takie jest prawo.
Abstrahuje od pochodzenia tytulu egzekucyjnego - skutek jest ten sam, jesli chodzi o przedawnienie. Niewazne czy windykuje jednostka organizacyjna banku, czy bank zleca to zewnetrznej firmie
windykacyjnej podpisujac z nia umowe sprzedazy, cesji czy czegos innego. Coz SENS, ROZNICE i KONSEKWENCJE BTE rozumiem, nie rozumiem jednak dlaczego sie tak puszysz o to, skoro taka dywagacja wcale nie pomoze osobie, ktora zadala pytanie.
Nie wdajac sie w dalsze bezowocne dyskusje pozdrawiam :-)
Podobne tematy
Następna dyskusja:
