GoldenLine
Zaloguj się
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

taki case

osoba fizyczna zleca drugiej osobie fizycznej wykonywania na swoja rzecz pracy polegajacej na wykonywania czynnosci na koncie zlecajacego dostepnym po przekazaniu hasla i loginu. Praca ta wykonywana jest codziennie w stalych godzinach 8.30 do 16.30 przez 5 dnia w tygodniu. osoba nie wykonuje tego w lokalu zapewnianym przez zlecajacego/zatrudniajacego ale sama zapewnie sobie miejsce pracy, komputer, net, potrzebne zrodla danych. i zalozny ze taka praca trwa rok czy dwa.

i co to jest? jaki ma charakter?

Umowa o prace, zlecenia, dzielo?

jak zakwalifikowalby to sad pracy
jakie powinosci mialy wobec panstwa stronyRobert Mylogi edytował(a) ten post dnia 06.11.11 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:

Ja tak pracuję, umowa o dzieło na czas nieokreślony.

Edit.

Tylko mi firma zleca pracę.Magdalena Hacia edytował(a) ten post dnia 06.11.11 o godzinie 21:29
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:
taki case

osoba fizyczna zleca drugiej osobie fizycznej wykonywania na swoja rzecz pracy polegajacej na wykonywania czynnosci na koncie zlecajacego dostepnym po przekazaniu hasla i loginu. Praca ta wykonywana jest codziennie w stalych godzinach 8.30 do 16.30 przez 5 dnia w tygodniu. osoba nie wykonuje tego w lokalu zapewnianym przez zlecajacego/zatrudniajacego ale sama zapewnie sobie miejsce pracy, komputer, net, potrzebne zrodla danych. i zalozny ze taka praca trwa rok czy dwa.

i co to jest? jaki ma charakter?

Umowa o prace, zlecenia, dzielo?

Wygląda mi to na tzw. telepracę - art. 67(5) kodeksu pracy. Tyle tylko, że wykorzystanie własnego sprzętu może nastąpić tylko na podstawie umowy odrębnej od umowy o pracę i pracownikowi przysługuje ekwiwalent za jego wykorzystanie.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

czy taka osoba zatrudniajaca na umowe o dzielo na czas nieokreslony
powinna:
? odprowadzac Zus od tej umowy
? jakis podatek
? rejestrowac ja

co w przypadku jak to sie odbywalo na przyslowiowa "gebe" ?
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Grzegorz P.:
Robert Mylogi:
taki case

osoba fizyczna zleca drugiej osobie fizycznej wykonywania na swoja rzecz pracy polegajacej na wykonywania czynnosci na koncie zlecajacego dostepnym po przekazaniu hasla i loginu. Praca ta wykonywana jest codziennie w stalych godzinach 8.30 do 16.30 przez 5 dnia w tygodniu. osoba nie wykonuje tego w lokalu zapewnianym przez zlecajacego/zatrudniajacego ale sama zapewnie sobie miejsce pracy, komputer, net, potrzebne zrodla danych. i zalozny ze taka praca trwa rok czy dwa.

i co to jest? jaki ma charakter?

Umowa o prace, zlecenia, dzielo?

Wygląda mi to na tzw. telepracę - art. 67(5) kodeksu pracy. Tyle tylko, że wykorzystanie własnego sprzętu może nastąpić tylko na podstawie umowy odrębnej od umowy o pracę i pracownikowi przysługuje ekwiwalent za jego wykorzystanie.


jak to rozumiec?
"telepracę - art. 67(5) kodeksu pracy"
ale...jesli bylo wykorzystywanie wlasnego sprzetu to nie?
bo nie mozna ?

jakie powinnosci ma zatrudniajacy w ramach art. 67 (5) ?
wobec zatrudnianego ?
wobec urzedow?

no jak sie ma ze zlecenie takiej pracy odbylo sie nie miedzy firma a osoba a osobami fizycznymi?Robert Mylogi edytował(a) ten post dnia 06.11.11 o godzinie 21:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Magdalena Hacia:
Robert Mylogi:

Ja tak pracuję, umowa o dzieło na czas nieokreślony.

Do pierwszej kontroli ZUSu.

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/umowa-o-dziel...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:
czy taka osoba zatrudniajaca na umowe o dzielo na czas nieokreslony
powinna:
? odprowadzac Zus od tej umowy
? jakis podatek
? rejestrowac ja

Oczywiście.
co w przypadku jak to sie odbywalo na przyslowiowa "gebe" ?

To niewiele zmienia.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Ireneusz Ptak:
Magdalena Hacia:
Robert Mylogi:

Ja tak pracuję, umowa o dzieło na czas nieokreślony.

Do pierwszej kontroli ZUSu.

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/umowa-o-dziel...

"Przez umowę o dzieło przyjmujący zamówienie zobowiązuje się do wykonania oznaczonego dzieła, a zamawiający do zapłaty wynagrodzenia. Istota więc umowy o dzieło sprowadza się do tego, iż przyjmujący zamówienie chcąc wykonać ciążące na nim zobowiązanie powinien osiągnąć określony rezultat."

rozumiem ze "zaplata wynagrodzenia" nie musi byc stala miesieczna ale moze byc fee jako % od uzyskanego rezultatu?
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Grzegorz P.:
Robert Mylogi:
czy taka osoba zatrudniajaca na umowe o dzielo na czas nieokreslony
powinna:
? odprowadzac Zus od tej umowy
? jakis podatek
? rejestrowac ja

Oczywiście.
co w przypadku jak to sie odbywalo na przyslowiowa "gebe" ?

To niewiele zmienia.

czy to zonacza ze jesli tak nowak pracowal przez 2 lata
relacja ta zawarta tak na gebe zostala zakonczona
to moze od zatrudniajacego domagac sie:
? dowodu oplacania ZUS za te 2 lata
? zwrotu kosztow poniesianych na miejsce pracy komputer internet
? czy moze domagac sie swidectwa pracy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:
czy to zonacza ze jesli tak nowak pracowal przez 2 lata
relacja ta zawarta tak na gebe zostala zakonczona
to moze od zatrudniajacego domagac sie:
? dowodu oplacania ZUS za te 2 lata
? zwrotu kosztow poniesianych na miejsce pracy komputer internet
? czy moze domagac sie swidectwa pracy
najpierw musi udowodnić- najlepiej przed sądem- że taka praca była wykonywana. świadectwa pracy mieć nie będzie, bo ono jest tylko przy umowie o pracę, a tu jest właściwa umowa zlecenie.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Karolina Ł.:
Robert Mylogi:
czy to zonacza ze jesli tak nowak pracowal przez 2 lata
relacja ta zawarta tak na gebe zostala zakonczona
to moze od zatrudniajacego domagac sie:
? dowodu oplacania ZUS za te 2 lata
? zwrotu kosztow poniesianych na miejsce pracy komputer internet
? czy moze domagac sie swidectwa pracy
najpierw musi udowodnić- najlepiej przed sądem- że taka praca była wykonywana. świadectwa pracy mieć nie będzie, bo ono jest tylko przy umowie o pracę, a tu jest właściwa umowa zlecenie.

na teraz wiem ze:

mimo ze miedzy osobami fizycznymi i ze "na gebe" to do doszlo do zawarcia jakiejs umowy o prace:

ale padlo ze to o Dzielo
ze telepraca
i teraz ze umowa zlecenie

wiec ktora i co o tym decyduje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Grzegorz P.:
Robert Mylogi:
czy taka osoba zatrudniajaca na umowe o dzielo na czas nieokreslony
powinna:
? odprowadzac Zus od tej umowy
? jakis podatek
? rejestrowac ja

Oczywiście.

Po pierwsze - nie ma czegos takiego jak umowa o dzielo na czas nieokreslony.
Po drugie - od umowy o dzielo nie odprowadza sie skladek ZUS.
Po trzecie - jakis podatek, to podatek dochodowy.
Po czwarte - umowy o dzielo nigdzie sie nie rejestruje.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

to jesli tu nie byl zakladany konkretny termin
( choc przy umowie na gebe moze trudno to usowodnic )
to jaka to byla umowa?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:
to jesli tu nie byl zakladany konkretny termin
( choc przy umowie na gebe moze trudno to usowodnic )
to jaka to byla umowa?

W umowie o dzielo wazne jest uzyskanie konkretnego rezultatu, sam termin ma drugorzedne znaczenie - np. 10000 PLN za nauczenie kogos jezyka angielskiego to umowa o dzielo, a uczenie kogos jezyka angielskiego za 1000 PLN miesiecznie to juz umowa zlecenie.

Mozna sobie to probowac roznie zapisac, ale w tych granicznych przypadkach i tak racje bedzie mial urzednik ;) Bez dodatkowych szczegolow ciezko zgadywac, do ktorej umowy jest blizej (ja bym jednak obstawial zlecenie).

W Twoim przypadku bardziej martwilbym sie, czy zawarcie takiej umowy nie bedzie znaczylo prowadzenia niezarejestrowanej dzialalnosci gospodarczej i w jaki sposob osoba fizyczna odprowadza skladki ZUS z tytulu takiej umowy zlecenia (z US nie ma problemu - podatek dochodowy placi zleceniobiorca).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Robert Mylogi:
rzecz pracy polegajacej na wykonywania czynnosci

Skoro przedmiotem umowy jest robienie, a nie efekt - to nie może to być umowa o dzieło. Może być albo o pracę, albo zlecenie.
Umowa o prace, zlecenia, dzielo?

Skoro nie ma stałego, bezpośredniego nadzoru - ja bym uznał to za zlecenie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Magdalena Hacia:
Robert Mylogi:

Ja tak pracuję, umowa o dzieło na czas nieokreślony.

Nie może być dzieło na czas nieokreślony. Dzieło to jest coś - efekt. I za ten efekt jest wynagrodzenie. Obraz, program komputerowy, wiersz, spot reklamowy itp. Musi być określony termin dostarczenia dzieła.

Jak to jest "malowanie ścian przez X godzin" czy "prowadzenie szkoleń przez y godzin" (nie ważne z jakim efektem) - to nie jest to dzieło.
I fiskus, i ZUS chętnie się tym zainteresuje. Więc pisząc takie rzeczy w ogólnodostępnym Internecie ryzykujesz problemem swoim i zamawiającego "dzieło".
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Musze się dokopać do swojej umowy żeby dokładnie sprawdzić jak to jest ujęte.
Mam umowę o dzieło, raz jeden ją podpisywałam, firma opłaca podatek a ja co miesiąc muszę wykonać pełną dokumentację i protokoły wykonanych przeze mnie prac.
Jestem pewna, że to nie jest jakiś przekręt bo firma w której pracuję nie pozwala sobie na takie rzeczy.

No nie wiem gdzie wkitrałam umowę po przemeblowaniu, generalnie ja co miesiąc wykonuję nowe dzieła, dlatego do wypłaty mojej pensji jest potrzebna dokumentacja i protokoły.Magdalena Hacia edytował(a) ten post dnia 07.11.11 o godzinie 09:18
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Magdalena Hacia:
Musze się dokopać do swojej umowy żeby dokładnie sprawdzić jak to jest ujęte.
Mam umowę o dzieło, raz jeden ją podpisywałam, firma opłaca podatek a ja co miesiąc muszę wykonać pełną dokumentację i protokoły wykonanych przeze mnie prac.
Jestem pewna, że to nie jest jakiś przekręt bo firma w której pracuję nie pozwala sobie na takie rzeczy.

Jak firma nie pozwala sobie na takie rzeczy, to dlaczego (najprawdopodobniej) umowę o pracę zastępują umową cywilnoprawną? Albo przynajmniej zastępują umowe zlecenie.

Bo ja domyślam się dlaczego to robi, i dlaczego wymyślił umowę o dzieło na czas określony. Aby nie płacić Ci nic poza podatkiem dochodowym.
W razie choroby, kto płaci Ci za świadczenia zdrowotne?
No nie wiem gdzie wkitrałam umowę po przemeblowaniu, generalnie ja co miesiąc wykonuję nowe dzieła, dlatego do wypłaty mojej pensji jest potrzebna dokumentacja i protokoły.

No to powinny być nowe umowy, w których te dzieła byłyby określone.
Natomiast wygląda, że Ty pracujesz najnormalniej w świecie na etacie, pod płaszczykiem tworu jakim jest umowy o dzieło na czas nieokreślony - bo domniemywam, że chodzisz normalnie do pracy i wykonujesz de facto polecenia przełożonego?Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 07.11.11 o godzinie 09:32
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Pracuję w domu, jestem ujęta w ubezpieczeniu mojego męża razem z dziećmi, tak było już na kilka lat wcześniej zanim ja zaczęłam pracować, nawet jak byłam zarejestrowana w UP to tez nie korzystałam z ubezpieczenia z UP tylko właśnie męża.

Mnie praca na etat nie interesuje (więcej by mnie w pracy nie było niż bym w niej była).
Jak pisałam wcześniej nie mogę się doszukać umowy bo w weekend robiłam małe przemeblowanie i póki co niczego nie mam na swoim miejscu, pewnie nie jest określone jak pisałam wcześniej, że na czas nieokreślony, chodziło mi o to, że raz podpisywałam taka umowę a co miesiąc muszę wykonywać dokumentację moich dzieł jak i protokoły mojej pracy.
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: jak zakwilifikowac tak wykonywana prace ?

Ok, znalazłam umowę :)

Nie ma adnotacji, że jest to "stała" umowa o dzieło czy na czas nieokreślony, ogólnie pisząc, jest adnotacja, że zamówienie na poszczególnie utwory określi termin wykonania oraz tryb akceptacji utworu przez Zamawiającego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jak liczy sie umowe o prace...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj