Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

pracownik zatrudniony na umowe o prace na czas okreslony. w umowie okres wypowiedzenia okreslony na 2 tygodnie.

pracodawca chce zwolnic pracownika (kryzys), pracownik nie podpisuje wypowiedzenia, tylko obraca sie na piecie i wychodzi z pracy ... potem w ciagu 7 dni dostarcza zwolnienie lekarskie.... teoretycznie na takim zwolnieniu moze przebywac bez wiekszych problemow do pol roku ...

co moze zrobic pracodawca? czy moze tylko czekac az pracownikowi skonczy sie zwolnienie, czy moze w inny sposob skutecznie wypowiedziec umowe o prace ...

?!?

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafale to zależy od sytuacji, jeśli pracownik obrócił się na pięcie, a pracodawca wręczał (a w zasadzie próbował wręczyć) wypowiedzenie w obecności świadka, wówczas te dwie osoby sporządzają notatkę służbową, w której informują, że pracownik nie przyjął wypowiedzenia, ale nie ma to wówczas znaczenia, ponieważ wypowiedzenie nabiera mocy.
Jeśli takowej notatki nie było a pracownik poszedł na zwolnienie, pracodawca może wystosować pismo do ZUS z prosbą o ustalenie zasadności zwolnienia. Wówczas skontrolowany jest lekarz i pracownik, jeśli wyjdzie, że zwolnienie jest nieuzasadnione, wówczas pracownik może mieć spore problemy nie tylko z pracodawcą (np. zwolnienie dyscyplinarne, czyli wilczy bilet u kolejnych pracodawców), z ZUS-em i jeszcze może go czekać sprawa w sądzie.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Agnieszka Workiewicz:
.... jeśli pracownik obrócił się na pięcie, a pracodawca wręczał (a w zasadzie próbował wręczyć) wypowiedzenie w obecności świadka, wówczas te dwie osoby sporządzają notatkę służbową, w której informują, że pracownik nie przyjął wypowiedzenia, ale nie ma to wówczas znaczenia, ponieważ wypowiedzenie nabiera mocy.

moge prosic o podstawe prawna, stwierdzajaca ze takie wypowiedzenie jest skuteczne

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

rafał, a lista obecności? pracownik nie podpisuje listy po przyjściu do pracy, nie odbija karty? jak w firmie jest regulowany czas pracy? jeżeli podpisał liste obecności/odbił karte to juz jest podsatwa do tego, że zjawił się w miejscu pracy i je opuścił po próbie wręczenia wypowiedzenia ...

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafał J.:
rafał, a lista obecności? pracownik nie podpisuje listy po przyjściu do pracy, nie odbija karty? jak w firmie jest regulowany czas pracy? jeżeli podpisał liste obecności/odbił karte to juz jest podsatwa do tego, że zjawił się w miejscu pracy i je opuścił po próbie wręczenia wypowiedzenia ...

OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze
- bardzo zle sie poczul i musial opuscic prace i udac sie do lekarza (a ten wiadomo ze da mu zwolnienie takze na ten dzien)
- pracownik powie ze wlasnie dzisiaj jest na zwolnieniu bo jest chory / ma chore dziecko itp .... a wpadl tylko mimo to do pracy bo mial jakies pilne rzeczy do zrobienia ...

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafal C.:

Agnieszka Workiewicz:
.... jeśli pracownik obrócił się na pięcie, a pracodawca wręczał (a w zasadzie próbował wręczyć) wypowiedzenie w obecności świadka, wówczas te dwie osoby sporządzają notatkę służbową, w której informują, że pracownik nie przyjął wypowiedzenia, ale nie ma to wówczas znaczenia, ponieważ wypowiedzenie nabiera mocy.

moge prosic o podstawe prawna, stwierdzajaca ze takie wypowiedzenie jest skuteczne

Kodeks Cywilny

Art. 61.
§ 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej.

Art. 61 zmieniony przez art. 1 pkt 8 ustawy z dnia 14 lutego 2003 r. (Dz.U.03.49.408) zmieniającej nin. ustawę z dniem 25 września 2003 r.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.Agnieszka Workiewicz edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 10:26

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafal C.:

Rafał J.:
rafał, a lista obecności? pracownik nie podpisuje listy po przyjściu do pracy, nie odbija karty? jak w firmie jest regulowany czas pracy? jeżeli podpisał liste obecności/odbił karte to juz jest podsatwa do tego, że zjawił się w miejscu pracy i je opuścił po próbie wręczenia wypowiedzenia ...

OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze
- bardzo zle sie poczul i musial opuscic prace i udac sie do lekarza (a ten wiadomo ze da mu zwolnienie takze na ten dzien)
- pracownik powie ze wlasnie dzisiaj jest na zwolnieniu bo jest chory / ma chore dziecko itp .... a wpadl tylko mimo to do pracy bo mial jakies pilne rzeczy do zrobienia ...

Jeśli jest chory to nie powinien pojawiać się w pracy... W końcu zwolnienie jest po to, żeby właśnie nie wykonywać pracy, zatem to kiepski argument. Jeśli się źle poczuł i wyszedł do lekarza w ciągu dnia to powinien napisać godzinę wyjścia, nawet jeśli zaczyna pracę np. o 8.00, a źle się poczuł i wyszedł o 8.01. Pracodawca odpowiada za pracownika (wypadki w drodze do/z pracy), zatem nie może być mowy o nie wpisaniu godziny zakończenia.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafal C.:

OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze
- bardzo zle sie poczul i musial opuscic prace i udac sie do lekarza (a ten wiadomo ze da mu zwolnienie takze na ten dzien)
- pracownik powie ze wlasnie dzisiaj jest na zwolnieniu bo jest chory / ma chore dziecko itp .... a wpadl tylko mimo to do pracy bo mial jakies pilne rzeczy do zrobienia ...

Rafał,

jeżeli źle się poczuł po przyjściu do pracy, to nie oznacza, że nie możesz mu wręczyć wypowiedzenia. Podpisał listę obecności, stawił się w pracy i była możliwość skutecznego wręczenia wypowiedzenia.
Jeżeli przyszedł do pracy na zwolnieniu lekarskim to nie miał prawa podpisywać listy obecności - podpisanie listy obecności równoznaczne jest z przystąpieniem do pracy i pełenieniem obowiązków.
Oba argumenty wskazane przez Ciebie można skutecznie, i prawnie, obalić.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Rafal C.:
OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze

Kodeks Pracy nie zabrania zwolnienia kogoś, kto ma zwolnienie lekarskie - zabrania zwolnienia podczas nieobecności usprawiedliwionej. Oznacza to, że można kogoś zwolnić nawet, jak w środku zwolnienia przyjdzie i podejmie pracę (co innego, jak przyniesie tylko zwolnienie - wtedy wypowiedzieć umowy nie można).

A co do tematu - jak nie ma świadka, to może być problem z udowodnieniem, że pracownikowi przedstawiono wypowiedzenie. Pytanie, komu sąd uwierzy, gdy pracownik za dwa tygodnie dostanie świadectwo pracy i odwoła się do sądu.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Mariusz G.:

Rafal C.:
OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze

Kodeks Pracy nie zabrania zwolnienia kogoś, kto ma zwolnienie lekarskie - zabrania zwolnienia podczas nieobecności usprawiedliwionej. Oznacza to, że można kogoś zwolnić nawet, jak w środku zwolnienia przyjdzie i podejmie pracę (co innego, jak przyniesie tylko zwolnienie - wtedy wypowiedzieć umowy nie można).

A co do tematu - jak nie ma świadka, to może być problem z udowodnieniem, że pracownikowi przedstawiono wypowiedzenie. Pytanie, komu sąd uwierzy, gdy pracownik za dwa tygodnie dostanie świadectwo pracy i odwoła się do sądu.

W oparciu o artykuł w Gazecie Prawnej, myślę, że jednak sąd przychyli się do zdania pracodawcy:
ZUS pomoże firmom kontrolować chorych pracowników

ZUS rozpoczyna bezpłatne szkolenia dla firm, które ułatwią im kontrole pracowników często korzystających z krótkich zwolnień lekarskich.
W przyszłym tygodniu w Gdańsku odbędzie się pierwsze bezpłatne szkolenie dla przedsiębiorców. Eksperci ZUS wyjaśnią im zasady kontrolowania pracowników na zwolnieniach lekarskich. Podobne szkolenia będą przeprowadzone we wszystkich oddziałach ZUS. Pracodawcy niechętnie korzystają z możliwości kontrolowania pracowników. Jednak wzrost o 1 mld zł wysokości wypłaconych zasiłków chorobowych w I kwartale tego roku w porównaniu z rokiem ubiegłym spowodował, że we wszystkich oddziałach ZUS rozpoczęła się akcja nazwana Zintensyfikowaną kontrolą absencji chorobowej. Szczególnie będzie zwiększona liczba kontroli prawidłowości orzekania o niezdolności do pracy i wystawianych zwolnień lekarskich ZUS ZLA. Lekarze orzecznicy ZUS sprawdzą też dokumentację medyczną, która była podstawą wystawienia zwolnienia. Taki lekarz ma też prawo wezwać chorego na badania kontrolne. Może też przeprowadzić kontrolę zwolnienia w domu pacjenta i to pod kątem prawidłowości jego wykorzystania.
Źródło: Gazeta Prawna, Bożena Wiktorowska, 7 sierpnia 2009 r.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Agnieszka Workiewicz:

Mariusz G.:

Rafal C.:
OK - tylko juz slyszalem o roznych sytuacjach ...
pracownik powie ze

Kodeks Pracy nie zabrania zwolnienia kogoś, kto ma zwolnienie lekarskie - zabrania zwolnienia podczas nieobecności usprawiedliwionej. Oznacza to, że można kogoś zwolnić nawet, jak w środku zwolnienia przyjdzie i podejmie pracę (co innego, jak przyniesie tylko zwolnienie - wtedy wypowiedzieć umowy nie można).

A co do tematu - jak nie ma świadka, to może być problem z udowodnieniem, że pracownikowi przedstawiono wypowiedzenie. Pytanie, komu sąd uwierzy, gdy pracownik za dwa tygodnie dostanie świadectwo pracy i odwoła się do sądu.

W oparciu o artykuł w Gazecie Prawnej, myślę, że jednak sąd przychyli się do zdania pracodawcy:
ZUS pomoże firmom kontrolować chorych pracowników

Jedna kwestia to to, czy wypowiedzenie zostało dokonane - i tego dotyczyła moja wypowiedź.

Jeżeli w sądzie pracownik powie
-Przyszedłem prosto od lekarza wręczyć zwolnienie i nic mi nie wiadomo o jakimkolwiek wypowiedzeniu - pewnie później pracodawca to wymyślił

A pracodawca powie:
-Przedstawiłem pracownikowi wypowiedzenie, ale odmówił jego przyjęcia

To od tego, kto będzie potrafił poprzeć swoje słowa zależy, czy uzna wypowiedzenie za zaistniałe. I dlatego pracodawcy w takich sytuacjach (i słusznie) wręczają wypowiedzenie w obecności przynajmniej jednego świadka.

Druga kwestia, to legalność/prawdziwość/zasadność zwolnienia lekarskiego. Ale to nijak nie wpływa na wypowiedzenie umowy.

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

chyba jedynym wyjściem jest wręczanie wypowiedzenia w obecności świadka, wtedy dwie osoby=świadkowie podpisują sie pod oświadczeniem, iz pracownikowi wręczono wypowiedzenie, ale odmówił on jego przyjęcia - data, podpisy. no ale to na przyszłosć. jak rozwiązać tę zaistaniałą sytuację...?

Temat: jak skutecznie wreczyc / nie odebrac wypowiedzenia ...

Agata Narel:
chyba jedynym wyjściem jest wręczanie wypowiedzenia w obecności świadka, wtedy dwie osoby=świadkowie podpisują sie pod oświadczeniem, iz pracownikowi wręczono wypowiedzenie, ale odmówił on jego przyjęcia - data, podpisy. no ale to na przyszłosć. jak rozwiązać tę zaistaniałą sytuację...?

No cóż jest kryzys i nie jest łatwo poradzić sobie po utracie pracy (wiem, bo sama szukałam jej kilka miesięcy). Natomiast świat jest mały i nigdy nie wiadomo, czy poprzedniego pracodawcy nie spotkamy w przyszłości, zatem proponuję jednak przyjąć wypowiedzenie, tym bardziej, że ma się gwarancję zasiłku, może to nie są wielkie pieniądze, ale "lepszy rydz, niż nic".
Poza tym znam przypadki, kiedy pracodawca po kilku miesiącach "odbijania się od dna", proponował powrót pracownikom.