Małgorzata K.

Małgorzata K.
Altowiolistka.Nauczy
ciel altówki,
skrzypiec.

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Witam, złożyłam pozew w e-sądzie przeciw osobie prowadzącej działalność gospodarczą z powodu niewywiązania się z płatności z tytułu umowy o dzieło. Podałam aktualny, widniejący w CEiDG adres do doręczeń firmy tej osoby, inny nie był tam podany w żadnej innej rubryce. Firma cały czas funkcjonuje, ale wiem ,że pod ten adres poczta nie dochodzi, bo wysłałamm wcześniej wezwania do zapłąty poleconym z poświadczeniem odbioru. Poczta wracała list i pisała adnotację "adresat wyprowadził się" . Więdząc to dołączyłam do pozwu wiadomość o moich nieodebranych upomnieniach oraz aktualny wyciąg z CEIDG orzekający, że jest to jedyny adres jaki ta firma udostępnia.
Teraz przyszło z e-sądu zarządzenie , :
1) "zwrotne potwierdzenie odbioru dla pozwanego ... pozostawić w aktach bez skutku doręczenia"
2)wezwanie powoda w ciągu 7dni - pod rygorem usunięcia nakazu zapłaty i przekazania do sądu wg właściwości ogólnej - do wskazania adresu pozwanego, bowiem odpis nakazu zapłaty powrócił do Sądu z adnotacją poczty " nie doręczono z innego powodu". No i mam pytanie? co mogę w tej sprawie zrobić? Skąd wziąć informacje o tym adresie jeśli oficjalnie jest to jedyny adres? Co się stanie jeśli sprawa straci status nakazu zapłaty? Posiadam nieoficjalne informacje o tym ,że ta firma funkcjonuke tak od lat i uchyla się od płacenia należności od wielu osób. Będę wdzięczna za poradę.
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Niech e-sąd przekaże sprawę według właściwości ogólnej. Wówczas sąd - już z udziałem człowieka z krwi i kości - wyda nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym i wszystko będzie ok. Adres widniejący w ceidg jako aktualny sąd musi uznać, to na przedsiębiorcy ciąży ryzyko, jeśli nie zadba o podanie właściwego adresu - wówczas powstanie skutek doręczenia.

konto usunięte

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Dwa pytania:

Na jakiej podstawie, Joanno, aders z CEIDG sąd "musi uznać", skoro w CEDIG nie ma adresu zamieszkania, a powód w pozwie ma obowiązek wskazania właśnie adres zamieszkania?

Jak sędzia z krwi i kości może wydać nakaz zapłaty po przesłaniu sprawy z EPU, skoro procedura kpc. nakazuje w takim przypadku wyznaczyć rozprawę?
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Na jakiej podstawie, Joanno, aders z CEIDG sąd "musi uznać", skoro w CEDIG nie ma adresu zamieszkania, a powód w pozwie ma obowiązek wskazania właśnie adres zamieszkania?
Na takiej, że w ceidg figuruje 'adres do doręczeń' a ustawa o swob. dział. gosp. wprowadza domniemanie prawdziwości wpisu.

Jak sędzia z krwi i kości może wydać nakaz zapłaty po przesłaniu sprawy z EPU, skoro procedura kpc. nakazuje w takim przypadku wyznaczyć rozprawę?
Dlaczego? Przecież nie wpłynął sprzeciw?? Dopiero sprzeciw warunkowałby rozprawę, a tak mamy do czynienia ze zmianą trybu postępowania - z elektronicznego na zwykły (post. uproszczone).

konto usunięte

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Joanna M.:
Na jakiej podstawie, Joanno, aders z CEIDG sąd "musi uznać", skoro w CEDIG nie ma adresu zamieszkania, a powód w pozwie ma obowiązek wskazania właśnie adres zamieszkania?
Na takiej, że w ceidg figuruje 'adres do doręczeń' a ustawa o swob. dział. gosp. wprowadza domniemanie prawdziwości wpisu.
I, jak sama wspomniałaś, jest to "adres do doręczeń", cokolwiek to znaczy. A kpc. nakazuje w pozwie wskazać adres zamieszkania, a nie "adres do doręczeń".

Poza tym - jak też wspomniałaś - jest to tylko domniemanie, które zostaje obalone zwrotką "wyprowadził się".


Jak sędzia z krwi i kości może wydać nakaz zapłaty po przesłaniu sprawy z EPU, skoro procedura kpc. nakazuje w takim przypadku wyznaczyć rozprawę?
Dlaczego? Przecież nie wpłynął sprzeciw?? Dopiero sprzeciw warunkowałby rozprawę, a tak mamy do czynienia ze zmianą trybu postępowania - z elektronicznego na zwykły (post. uproszczone).

Patrząc wprost w przepisy - art. 505(37)kpc - sąd wezwie do usunięcia braku, czyli wskazania adresu. Ale wskazanie tego samego adresu nic nie da, bo - jak już wspomniałem - w CEIDG nie ma adresów zamieszkania, więc nie ma ani potrzeby, ani możliwości, posługiwać się takim zaświadczeniem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.06.13 o godzinie 22:35
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Joanna M.:
Niech e-sąd przekaże sprawę według właściwości ogólnej. Wówczas sąd - już z udziałem człowieka z krwi i kości - wyda nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym i wszystko będzie ok. Adres widniejący w ceidg jako aktualny sąd musi uznać, to na przedsiębiorcy ciąży ryzyko, jeśli nie zadba o podanie właściwego adresu - wówczas powstanie skutek doręczenia.

adres podany w CEIDG nie jest adresem zamieszkania niezbędnym w pozwie cywilnym. Pomimo tego, że w CEIDG jest podany adres do doręczeń to w razie adnotacji z poczty o braku zamieszkiwania pozwanego, Sąd zwróci się do powoda o podanie adresu zamieszkania.
Ten adres do doręczeń w CEIDG spełnia funkcję wyłącznie do czynności prowadzonej działalności. Nie spełnia natomiast przesłanki adresu zamieszkania niezbędnego w pozwie

konto usunięte

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Małgorzata K.:
. No i mam pytanie? co mogę w tej sprawie zrobić? Skąd wziąć informacje o tym adresie jeśli oficjalnie jest to jedyny adres?

Wystąpić do Centrum Personalizacji Dokumentów MSW o udostępnienie adresu zameldowania danej osoby. Szczegóły - http://www.msw.gov.pl/portal/pl/650/8650/Udostepnianie...
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Lech M.:

Wystąpić do Centrum Personalizacji Dokumentów MSW o udostępnienie adresu zameldowania danej osoby. Szczegóły - http://www.msw.gov.pl/portal/pl/650/8650/Udostepnianie...

Gdyby to było takie proste;) Musisz jednak mieć jeszcze dodatkowe dane dłużnika (np. pesel), bez tego ani rusz. Poza tym wiele osób nie dopełnia obowiązku meldunkowego, więc nie tędy droga. Jeśli pozwany jest przedsiębiorcą, to ma obowiązek zarejestrowania się w KRS lub CEIDG (zależnie od formy) i podać tam aktualny adres. Ten adres (tu: dla doręczeń) jest respektowany przez sąd, aby obalić domniemanie doręczenia dłużnik musiałby wykazać, że bez swojej winy nie zamieścił właściwego adresu lub bez własnej winy nie mógł tam odebrać (wchodzą w grę tylko nadzwyczajne okoliczności np. wypadek i długa hospitalizacja).
Bycie przedsiębiorcą w Pl to nie zabawa i trzeba dochowywać należytej staranności.
Natomiast w przypadku zwykłych osób fizycznych Twoja droga jest jedyną możliwą - niestety w praktyce często w ten sposób adresu nie da się ustalić i pozostaje kurator.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Joanna M.:
Lech M.:

Wystąpić do Centrum Personalizacji Dokumentów MSW o udostępnienie adresu zameldowania danej osoby. Szczegóły - http://www.msw.gov.pl/portal/pl/650/8650/Udostepnianie...

Gdyby to było takie proste;) Musisz jednak mieć jeszcze dodatkowe dane dłużnika (np. pesel), bez tego ani rusz. Poza tym wiele osób nie dopełnia obowiązku meldunkowego, więc nie tędy droga. Jeśli pozwany jest przedsiębiorcą, to ma obowiązek zarejestrowania się w KRS lub CEIDG (zależnie od formy) i podać tam aktualny adres. Ten adres (tu: dla doręczeń) jest respektowany przez sąd, aby obalić domniemanie doręczenia dłużnik musiałby wykazać, że bez swojej winy nie zamieścił właściwego adresu lub bez własnej winy nie mógł tam odebrać (wchodzą w grę tylko nadzwyczajne okoliczności np. wypadek i długa hospitalizacja).

Nie zgadzam się
adresy podane w CEIDG (zarówno wykonywania działalności jak i do doręczeń) spełniają funkcje wyłącznie do prowadzenia działalności. Te adresy nie mają nic wspólnego z adresem zamieszkania. W przypadku zwrotu z poczty z adnotacją, iż np. pozwany tam nie mieszka, Sąd poprosi o wskazanie adresu zamieszkania. Niestety podanie adresu z CEIDG nic tu nie da.
Bycie przedsiębiorcą w Pl to nie zabawa i trzeba dochowywać należytej staranności.
Natomiast w przypadku zwykłych osób fizycznych Twoja droga jest jedyną możliwą - niestety w praktyce często w ten sposób adresu nie da się ustalić i pozostaje kurator.
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Pawle, Twoje stanowisko jest bardzo teoretyczne. Gdyby je przyjąć, w bardzo wielu przypadkach dochodzenie roszczeń byłoby niemożliwe zważywszy krótkie terminy przedawnienia - 2, 3 lata. Dlatego wprowadzono w ceigd adres do doręczeń. Gdyby jakiś nadgorliwy sąd taki adres zakwestionował, to sąd II instancji przemówi mu do rozsądku.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Joanna M.:
Pawle, Twoje stanowisko jest bardzo teoretyczne. Gdyby je przyjąć, w bardzo wielu przypadkach dochodzenie roszczeń byłoby niemożliwe zważywszy krótkie terminy przedawnienia - 2, 3 lata. Dlatego wprowadzono w ceigd adres do doręczeń. Gdyby jakiś nadgorliwy sąd taki adres zakwestionował, to sąd II instancji przemówi mu do rozsądku.

Myślałem do tej pory podobnie jak Ty. Ostatnio jednak Sąd wyprowadził mnie z równowagi, właśnie wskazując na brak tożsamości między adresem zamieszkania a adresem do doręczeń. Jako środek dowody załączyłem nawet wydruk z CEIDG z wskazanym adresem do doręczeń... ale to było za mało dla Sądu.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Joanna M.:
Pawle, Twoje stanowisko jest bardzo teoretyczne.

Nie wiem jak w Pani miejscowości, ale np. w Warszawie stanowisko Pawła określiłbym, niestety, jako bardzo praktyczne.

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Artur R.:
Joanna M.:
Pawle, Twoje stanowisko jest bardzo teoretyczne.

Nie wiem jak w Pani miejscowości, ale np. w Warszawie stanowisko Pawła określiłbym, niestety, jako bardzo praktyczne.

Popieram - w Gdańsku również. Adres do doręczeń w CEIDG jest do niczego nieprzydatny w sądzie, zwłaszcza jeżeli w aktach figuruje już informacja, że pod tym adresem pozwany nie odbiera. Trzeba wskazać adres zamieszkania i już. Skutek doręczenia pisma pomimo jego faktycznego nieodebrania KPC wiąże tylko z adresem zamieszkania osoby fizycznej wpisanego do ewidencji/rejestru. Adres do doręczeń nie jest adresem zamieszkania. Oczywiście zgadzam się przy tym, że jeżeli przedsiębiorca podaje adres do doręczeń w ogólnie dostępnym rejestrze oficjalnym, to powinno go to wiązać ze wszystkimi konsekwencjami, ale w obecnym stanie prawnym nie ma do tego podstawy.

Ja bym próbowała szukać adresu zameldowania, ale nie w MSW, tylko lokalnie w gminie, w której podejrzewam, że pozwany mógł zarejestrować działalność gospodarczą. Czasami wystarczy podać nr NIP i adres dostajemy. Oczywiście nie jest to to samo do adres zamieszkania, ale nie spotkałam się nigdy, aby sąd mi to zakwestionował.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.06.13 o godzinie 22:17
Małgorzata K.

Małgorzata K.
Altowiolistka.Nauczy
ciel altówki,
skrzypiec.

Temat: Jak skutecznie doręczyć pozew osobie prowadzącej...

Dziękuję wszystkim za odpowiedź. Spróbuję wykonać jakiś ruch przed upływem terminu.



Wyślij zaproszenie do