GoldenLine
Zaloguj się
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

1. nieruchomość zakupiona w 1995 w trakcie trwania wspólnoty majątkowej małżeńskiej - przy sporządzaniu aktu mąż podał że ze środków odrębnych i w akcie figuruje jako jedyny właściciel, w hipotece również
2. w 1997 umowa notarialna o ustaniu tejże wspólnoty
3. byłam święcie przekonana że będzie miał honor i w dogodnym momencie zgodnie to załatwimy mimo początkowego jego oszustwa
nie poszło....
3. w tym roku wystąpiłam z wnioskiem j.w. i okazało się:
- że pozwany (mąż) "wyciągnął z kapelusza" darczyńcę (ale ponieważ nie ma śladów z przeszłości tej darowizny, to może to jest do obalenia)
- w 1999 (zapomniałam o tym fakcie) oświadczyłam przed notariuszem (na życzenie banku), że nieruchomość była nabyta z majątku odrębnego pozwanego - starał się wtedy o kredyt i ta hipoteka była mu potrzebna jako zabezpieczenie kredytu
co teraz zrobić?
inwestowałam w tę nieruchomość cały czas, bo myslałam że jest moja

mam zaświadcenie z banku że moja zgoda na kredyt była warunkiem przesądzającym przyznanie kredytu

czy jest jeszcze jakaś szansa?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Jest sporo orzecznictwa w tym temacie czyli skuteczności oświadczenia o nabywaniu z majątku odrębnego - najczęściej jest zerowa. Nie unieważnia to umowy. Raczej może doprowadzić do ustalenia, iż nieruchomość była nabyta do wspólności ustawowej majątkowej małżeńskiej.

Ma Pani dużą szansę, ale GL nie pomoże. Tak jak wspomniał Pan Kazimierz trzeba udać się do adwokata.

To czy przy postępowaniu w sądzie nie zostaną wszczęte z urzędu inne postępowania, np. dotyczące wyłudzenia kredytu, to już inna sprawa...
Link do wypowiedziLink
Artur B.

Artur B. radca prawny

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Wbrew opinii powyżej - to, że oświadczyłaś przed notariuszem (na życzenie banku), że nieruchomość była nabyta z majątku odrębnego pozwanego stawia Cię moim zdaniem w mocno niekorzystnej sytuacji procesowej. Kodeks postępowania cywilnego: art. 246. Jeżeli ustawa lub umowa stron wymaga dla czynności prawnej zachowania formy pisemnej, dowód ze świadków lub z przesłuchania stron w sprawie między uczestnikami tej czynności na fakt jej dokonania jest dopuszczalny w wypadku, gdy dokument obejmujący czynność został zagubiony, zniszczony lub zabrany przez osobę trzecią, a jeżeli forma pisemna była zastrzeżona tylko dla celów dowodowych, także w wypadkach określonych w kodeksie cywilnym.
Art. 247. Dowód ze świadków lub z przesłuchania stron przeciwko osnowie lub ponad osnowę dokumentu obejmującego czynność prawną może być dopuszczony między uczestnikami tej czynności tylko w wypadkach, gdy nie doprowadzi to do obejścia przepisów o formie zastrzeżonej pod rygorem nieważności i gdy ze względu na szczególne okoliczności sprawy sąd uzna to za konieczne.
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Rafał Lewandowski:
Jest sporo orzecznictwa w tym temacie czyli skuteczności oświadczenia o nabywaniu z majątku odrębnego - najczęściej jest zerowa. Nie unieważnia to umowy. Raczej może doprowadzić do ustalenia, iż nieruchomość była nabyta do wspólności ustawowej majątkowej małżeńskiej.

o to raczej się nie obawiam, wszystkie przesłanki świadczą za faktem, że nieruchomość była zakupiona z majątku wspolnego (nawet ten darczyńca chyba nie ma szans) - ale zastanawiam się co dla sądu będzie decydujące moment zakupu z "jednak" majątku wspolnego czy moment mojego oświadczenia po 4 latach przy zaistniałych okolicznościach kredytu
Ma Pani dużą szansę, ale GL nie pomoże. Tak jak wspomniał Pan Kazimierz trzeba udać się do adwokata.

a gdzie wypowiedź Pana Kazimierza? niestety nie stać mnie na adwokata - wszystko muszę sama
To czy przy postępowaniu w sądzie nie zostaną wszczęte z urzędu inne postępowania, np. dotyczące wyłudzenia kredytu, to już inna sprawa...

a może coś takiego się wydarzyć? z urzędu tzn. że sąd może podjąć taką kwestię? prawdę powiedziawszy tak właśnie było, ale jestem w tym w takim razie współwinną

(niemniej jest to dobry argument dla pana męża, żeby uczciwie postapił, bo może mieć problemy z bankiem - czy jest szansa że jego adwokat mu o tym powie?)
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Artur B.:
Wbrew opinii powyżej - to, że oświadczyłaś przed notariuszem (na życzenie banku), że nieruchomość była nabyta z majątku odrębnego pozwanego stawia Cię moim zdaniem w mocno niekorzystnej sytuacji procesowej.

ale mocno niekorzystnej czy na pewno przegranej?
Kodeks postępowania cywilnego: art. 246. Jeżeli ustawa lub umowa stron wymaga dla czynności prawnej zachowania formy pisemnej, dowód ze świadków lub z przesłuchania stron w sprawie między uczestnikami tej czynności na fakt jej dokonania jest dopuszczalny w wypadku, gdy dokument obejmujący czynność został zagubiony, zniszczony lub zabrany przez osobę trzecią, a jeżeli forma pisemna była zastrzeżona tylko dla celów dowodowych, także w wypadkach określonych w kodeksie cywilnym.


??? rozumiem że strona czyli bank zażądała mojego oświadczenia na piśmie (a'propos bo nie uwierzyła w treść aktu notarialnego zakupu nieruchomości - czy sąd na to popatrzy?) i takowe dostała - jest to fakt mnie obciążający, ale wiadomo, że zrobiłam to w określonych warunkach

Art. 247. Dowód ze świadków lub z przesłuchania stron przeciwko osnowie lub ponad osnowę dokumentu obejmującego czynność prawną może być dopuszczony między uczestnikami tej czynności tylko w wypadkach, gdy nie doprowadzi to do obejścia przepisów o formie zastrzeżonej pod rygorem nieważności i gdy ze względu na szczególne okoliczności sprawy sąd uzna to za konieczne.

???? tego już nie rozumiem...
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Rafał Lewandowski:

Panie Rafale, przeczytałam, że w państwa kancelarii robienie aktów notarialnych to czysta przyjemność
czy jako kancelaria sporządzając akt notarialny sprzedaży/zakupu nieruchomości nie weryfikowalibyście informacji, że ktoś "kupuje" z odrębnego majątku w czasie trwania wspolnoty i tak po prostu to pisze w akcie?
Link do wypowiedziLink
Artur B.

Artur B. radca prawny

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

po prostu mocno niekorzystnej. Nigdy tak naprawdę nie można powiedzieć, że się wygra lub przegra na pewno. Tym bardziej, że sprawa nawet się nie zaczęła. Jeżeli sąd nie odrzuci wniosków dowodowych co do prawdziwości lub nie Twojego oświadczenia w akcie notarialnym, to udowodnienie, że zapłacono z majatku wspólnego będzie należało do Ciebie. Co do art. 247 - zależy jak podejdzie do tego sąd. Według mnie może przyjąć korzystną interpretację i uznać Twoje oświadczenie za czynność, dla której nie ma żadnych wymagań co do formy i wtedy sąd w każdym wypadku może dopuścić dowód ze świadków i z przesłuchania stron.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Krystyna K.:
Rafał Lewandowski:

Panie Rafale, przeczytałam, że w państwa kancelarii robienie aktów notarialnych to czysta przyjemność
czy jako kancelaria sporządzając akt notarialny sprzedaży/zakupu nieruchomości nie weryfikowalibyście informacji, że ktoś "kupuje" z odrębnego majątku w czasie trwania wspolnoty i tak po prostu to pisze w akcie?

Może najpierw ustosunkuję się do wypowiedzi Pana Artura.

Co chodzi o cytowane przepisy hmmm... będę wdzięczny za pełniejsze przedstawienie Pana toku rozumowania.

Co chodzi o ciężar dowodu muszę się nie zgodzić, na dowód swej tezy przedstawiam orzecznictwo:

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 11 września 1998 r. I CKN 830/97

"Na mężu ciąży obowiązek udowodnienia przynależności do majątku odrębnego nabytego przez niego w czasie trwania wspólności ustawowej prawa do nieruchomości (art. 6 kc). O takim rozkładzie ciężaru dowodu decyduje treść art. 32 § 1 kro, stwarzająca domniemanie przynależności do dorobku przedmiotów majątkowych nabytych w czasie trwania wspólności przez oboje małżonków lub przez jednego z nich."

Będzie się musiał sporo napocić, by udowodnić, iż nieruchomość nabył w drodze surogacji - czyli z majątku pochodzącego ze zbycia jego majątku odrębnego (tego co nabył przed ślubem, darowizny lub spadku w trakcie trwania małżeństwa).

Samo oświadczenie w akcie nie jest żadnym dowodem w sprawie! Zabezpiecza jedynie notariusza, iż dochował staranności sporządzając daną czynność.

Jeśli chce się powoływać na darowiznę, to można poruszyć choćby jej formę... raz podatek od darowizny :) Wyjść jest wiele, ale bez adwokata nie poradzi sobie Pani sama. GL na pewno nie pomoże w kwestiach procesowych... Proszę szukać adwokata działającego metodą "no win - no pay" Są już tacy na polskim rynku.

Nie twierdzę, że sprawa jest wygrana lub przegrana. Twierdzę, że gdybym był adwokatem chętnie bym się w tę sprawę wgłębił. Ot co. Poza tym są różne definicje zwycięstwa i porażki. Zwłaszcza w sprawach cywilnych. Nic nie jest czarne i białe.

Co byśmy zrobili jako kancelaria?

Jeśli zdarzają się sytuacje niepewne każdy prawnik powinien spędzić mnóstwo czasu zgłębiając doktrynę i orzecznictwo. Na pewno więcej niż poświęciłem przygotowując odpowiedź na ten post. Nie wyobrażam sobie by któryś notariusz nie działał w ten sposób. Wszyscy notariusze, z którymi było mi dane współpracować hołdowali tym regułom. Ale może niewiele w życiu widziałem... nie wiem... Trzeba pytać Klientów innych prawników.

Ale akurat ta sytuacja jest dosyć jasna. Na pewno nie ograniczyłbym się do zawarcia w akcie suchego oświadczenia. Przed jego zawarciem dokładnie wyjaśniłbym stronom przesłanki i konsekwencje takiego oświadczenia. Notariusz nie kontroluje w takiej sytuacji źródeł dochodów osób stawających do aktu, nie sprawdza, czy pieniądze na koncie męża pochodzą z wcześniejszej umowy sprzedaży nieruchomości, którą to nabył ze spadku. Ale to już zrobi Urząd Skarbowy lub w razie komplikacji Sąd Cywilny. Ja zadbałbym o to, bo Stawający byli w 100% przekonani co do tego co oświadczają w akcie i co się z tym wiąże.

Nie sporządziłbym oświadczenia, gdyby zachodziło uzasadnione podejrzenie, iż oświadczenie jest składane dla pozoru, w błędzie pod wpływem groźby etc.
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Artur B.:
po prostu mocno niekorzystnej. Nigdy tak naprawdę nie można powiedzieć, że się wygra lub przegra na pewno. Tym bardziej, że sprawa nawet się nie zaczęła.

zaczęła się - sama napisałam wniosek i złożyłam w sądzie + prośbę o zwolnienie z kosztów sądowych (co było dość wysoką kwotą i rozpatrzono to pozytywnie, bo prawdziwie nie mam możliwości finansowych), odbyła się pierwsza rozprawa, na którą pozwany stawił się z adwokatem i odpowiedzią na pozew, a w tym z "darczyńcą" oraz tym nieszczęsnym moim oświadczeniem przy kredycie, sędzina kazała mi się ustosunkować do tej odpowiedzi - co też uczyniłam opisując całą sytuację (wymyślonego darczyńcę - powołałam się na to, że nie ma formy pisemnej ani zapłaconego podatku od darowizny - i dlatego myślę, że ten temat upadnie) i okoliczności mojego oświadczenia - dostałam od banku pismo, że moja zgoda na kredyt była wymagana, że zrobiłam to pod pewnym przymusem
teraz czekam na drugą rozprawę i właśnie obawiam się że nie będę wiedziała jak się zachować
Jeżeli sąd nie odrzuci wniosków dowodowych co do prawdziwości lub nie Twojego oświadczenia w akcie notarialnym, to udowodnienie, że zapłacono z majatku wspólnego będzie należało do Ciebie.

ale co to znaczy?
Co do art. 247 - zależy jak podejdzie do tego sąd. Według mnie może przyjąć korzystną interpretację i uznać Twoje oświadczenie za czynność, dla której nie ma żadnych wymagań co do formy i wtedy sąd w każdym wypadku może dopuścić dowód ze świadków i z przesłuchania stron.

tego też nie rozumiem...
chciałabym wiedzieć jedno - jak obronić to, że tym moim oświadczeniem "potwierdziłam jedynie kłamstwo w akcie notarialnym", co nie zmienia faktu, że nieruchomość była zakupiona z majatku wspólnego (to wydaje mi się być proste do udowodnienia)?
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Rafał Lewandowski:
Co chodzi o ciężar dowodu muszę się nie zgodzić, na dowód swej tezy przedstawiam orzecznictwo:

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 11 września 1998 r. I CKN 830/97

"Na mężu ciąży obowiązek udowodnienia przynależności do majątku odrębnego nabytego przez niego w czasie trwania wspólności ustawowej prawa do nieruchomości (art. 6 kc). O takim rozkładzie ciężaru dowodu decyduje treść art. 32 § 1 kro, stwarzająca domniemanie przynależności do dorobku przedmiotów majątkowych nabytych w czasie trwania wspólności przez oboje małżonków lub przez jednego z nich."

czy ja się mogę na coś takiego powołać w sądzie?
Będzie się musiał sporo napocić, by udowodnić, iż nieruchomość nabył w drodze surogacji - czyli z majątku pochodzącego ze zbycia jego majątku odrębnego (tego co nabył przed ślubem, darowizny lub spadku w trakcie trwania małżeństwa).

ano będzie i całkiem obiektywnie twierdzę, że na to nie ma szans - jedynym jego asem w rękawie jest to moje okołokredytowe oświadczenie i cały czas o to mi chodzi, czy ono jest przesądzające?
Jeśli chce się powoływać na darowiznę, to można poruszyć choćby jej formę... raz podatek od darowizny :)

to już zrobiłam w moim ustosunkowaniu się do odpowiedzi pozwanego na pozew - wyciągnęłam brak pisemnej formy, podatku, a nawet powołałam żonę "darczyńcy" czy wiedziała, że jej mąż "rozdaje" majatek wspolny obcym osobom (bo darczyńca dla pozwanego jest "kolegą")
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

To mąż musi udowodnić kupno nieruchomości z majątku odrębnego, a nie Ty ze wspólnego.

Tak sobie tylko przemyślałem sprawę kredytu... Zgodziłaś się na kredyt. W związku z czym bank może prowadzić ewentualną egzekucję z nie tylko z majątku odrębnego męża, ale również z majątku objętego wspólnością ustawową - jeśli takowa nadal istnieje. Czyli również z Twojej pensji i z tej nieruchomości.

Pełnym sukcesem byłoby, gdyby mężowi nie udało się udowodnić kupna nieruchomości ze środków z majątku odrębnego, zaś Tobie udałoby się udowodnić błąd lub inną przesłankę wyłączającą ważność jednostronnej czynności prawnej, jaką była Twoja zgoda na kredyt męża.

Ta druga sprawa będzie dużo trudniejsza. Gdybym orzekał w tej sprawie i znał stan prawny jedynie taki, jaka sama nam przedstawiasz, to orzekłbym o nabyciu nieruchomości do majątku objętego wspólnością ustawową małżeńską ale również, że Twoja zgoda na kredyt męża była jak najbardziej prawidłowa.

Nadal proponuję adwokata. Nieruchomość to kilkaset tysięcy złotych. Adwokat przy tym to bardzo, bardzo niewiele.
Link do wypowiedziLink
Artur B.

Artur B. radca prawny

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Musisz udowodnić, że zapłacono z majątku wspólnego - np. przelew za nieruchomość z waszego konta lub męża, a brak widocznego wpływu darowizny o której wspominasz.
Tok rozumowania jest następujący: skoro oświadczyłaś w akcie notarialnym, że nabył z majątku osobistego to ciężar dowodzenia, iż tak nie było przechodzi na Ciebie.
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Artur B.:
Musisz udowodnić, że zapłacono z majątku wspólnego - np. przelew za nieruchomość z waszego konta lub męża, a brak widocznego wpływu darowizny o której wspominasz.

pozwany jest typem człowieka z lasu, nie istnieją dla niego konta, przelewy itd. nie mieliśmy nigdy wspólnego konta :)
ale czy mogę poprosić sąd, żeby nakazał pozwanemu wykazać dochody od początku małżeństwa do momentu podpisania intercyzy (czyli dwa lata po zakupie nieruchomości)? ja wtedy mogę ze swej strony wykazać moje + fakt, że wspierała nas moja rodzina (listy i moja mama, która jest świadkiem)
Tok rozumowania jest następujący: skoro oświadczyłaś w akcie notarialnym, że nabył z majątku osobistego to ciężar dowodzenia, iż tak nie było przechodzi na Ciebie.

gdyby to tylko na tym polegało to byłoby całkiem proste - rozumiem, że taka forma "wtedy oświadczyłam bo...a dzisiaj w świetle tego...oświadczam, że popełniłam błąd i cofam to, czy tak?

jestem przerażona - porwałam się z motyką na słońce
byłam w piatek w sądzie i przeczytałam dokładnie akta + kolejną odpowiedź pozwanego na moją odpowiedź
1. co znalazłam (a czego nie zauważyłam wcześniej) - pozwany jako dowód (ale nie bardzo wiem czego) załączył umowę najmu lokalu w przedmiotowej nieruchomości, którą to ja zawarłam z wynajmującym i w której oświadczam, że stanowi ona moją własność! (umowa z 10.1998 czyli rok przed moim oświadczeniem okołokredytowym)
Czy nie mógłby to być dowód na moją korzyść? Bo przecież nie zrobiłam tego po kryjomu, a pozwany na dodatek czerpał korzyści z tego najmu.

2. kolejna sprawa - jak mam przesłuchać świadków, jakie kluczowe pytania powinnam zadać świadkom pozwanego, żeby to miało sens. Świadkami jest rodzina pozwanego - matka (moja teściowa), wujek, brat i trzy obce osoby (które nie mam pojęcia co mogą wiedzieć na temat tej sprawy) oraz "darczyńca"
z mojej strony sąd wezwał moją mamę oraz żonę "darczyńcy"

3. Zwróciłam uwagę co sąd postanowił na pierwszej rozprawie, bo myślę że to jest ważne co dla sądu jest ważne
- dopuścić oprócz oczywistych dowodów jak odpis z KW, umowę sprzedaży nier., umowę intercyzy, te moje nieszczęsne oświadczenie okołokredytowe oraz docelowe zeznania świadków (22.11.), także rachunki za remonty, które ja płaciłam (elewacja, opłacenie drogi koniecznej, inne)
także ten dowód, który dołączył pozwany
czyli umowę najmu pomiędzy mną a wynajmującym, gdzie jest napisane, że jestem właścicielem nieruchomości

"nie dopuścił" sąd, chociaż kazał dostarczyć do wglądu dowody pozwanego dotyczące naszego nieudanego małżeństwa (np. akta "oddalonego pozwu o rozwód" - pierwsza moja porażka - mój adwokat wytrzeszczył oczy i zamilkł, a sędzina oddaliła mój pozew po wystapieniu moim i pozwanego)
i tu pytanie do Panów czy ja mogę na kolejnej rozprawie poprosić sąd o niedopuszczenie tych wszystkich dowodów i moralnych wywodów pozwanego, które nie dotyczą przecież sprawy - jak to będzie wyglądało, wg mnie to nie jest sprawa rozwodowa, tylko o zmianę wpisu w KW

prosze wybaczyć, że zabieram czas i prosze o rade, ale to bardzo trudne dla mnieKrystyna K. edytował(a) ten post dnia 04.10.10 o godzinie 18:14
Link do wypowiedziLink
Artur B.

Artur B. radca prawny

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Można próbować Ci udzielić odpowiedzi na te pytania, ale mówiąc prosto z mostu nie da się takiej sprawy prowadzić i doradzać tylko na podstawie Twoich opisów w internecie. Charakter i stopień skomplikowania wymagają pełnego wglądu do dokumentów, wyjaśnień itd.
Na szybko: możesz wnosić do sądu o różne dowody. Wnioski zostaną przyjęte lub nie. Jak przesłuchiwać świadka bez dogłębnej znajomości sprawy nie można w sposób oczywisty przez internet doradzać.
Piszesz, iż masz adwokata - on powinien się tym wszytskim zająć. Jeżeli chcesz możesz go o wszystko wypytać i razem ustalić taktykę.
Pozdrawiam i powodzenia
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Artur B.:
Piszesz, iż masz adwokata - on powinien się tym wszytskim zająć. Jeżeli chcesz możesz go o wszystko wypytać i razem ustalić taktykę.
Pozdrawiam i powodzenia

nie mam adwokata
napisałam o adwokacie, który 2 lata temu prowadził mi sprawę rozwodową, ale poza napisaniem pozwu i skasowaniem 1000zł nic nie zrobił...
teraz mnie nie stać na żadnego

dziękuję za te kilka wskazówek
Link do wypowiedziLink
Sylwia K K.

Sylwia K K. Business Development
/ Recruitment
Specialist /
Training ...

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

Artur B.:
Rafał Lewandowski:

nie znalazłam w Polsce adwokata NO-WIN-NO-FEE

przygotowuję się sama do kolejnej rozprawy, uczepiłam się tego dowodu, który strona przeciwna przedstawiła tzn. umowy wynajmu lokalu, gdzie oświadczyłam, że jestem jedynym właścicielem z prawem do wynajęcia

a czy moge zażądać zaswiadczen o dochodach za lata 1985-95?
Link do wypowiedziLink
Artur B.

Artur B. radca prawny

Temat: hipoteka - stwierdzenie nieważności czynności prawnej

jak ktoś mówił o adwokacie NO-WIN-NO-FEE (jeszcze przy sprawie rozwodowej) to się chyba za dużo amerykańskich filmów naoglądał :) Co zresztą potwierdzają Twoje poszukiwania. Co do dowodów możesz wnioskować o takie, jakie uważasz za słuszne. Najlepiej w formie pisemnej, że np. składasz wniosek dowodowy o złożenie zaświadczenia o dochodach, co ma na celu wykazanie iż....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj