GoldenLine
Zaloguj się
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

Mam nadzieję że temat przedstawię w miarę czytelnie:

Wzdłuż drogi publicznej znajdują się dwie działki budowlane pomiędzy którymi zajeżdżona jest droga służebna dla obsługi pól znajdującymi się za tymi działkami i nie mającymi dostępu bezpośrednio do tejże drogi publicznej. oś drogi jest w granicy pomiędzy tymi działkami.

Część właścicieli w/w pól przekształciło je w działki budowlane. W tym momencie występują do sądu o ustanowienie drogi konieczności w/w drogą zajeżdżona.

Jeden z właścicieli działek budowlanych wzdłuż drogi publicznej nie wyraża zgody argumentując że nie chce aby mu ktoś "jeździł pod nosem" i podaje alternatywne absurdalne rozwiązania (proponując drogę przez las z wąwozem o głębokości około 12m.)

Czy właściciele nowych działek budowlanych mają prawo do drogi konieczności w tym przypadku?

Czy ten wspomniany Pan ma prawo się nie zgodzić?

Proszę o odpowiedzi i ewentualne propozycję rozwiązania sporu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Droga Konieczności

Czy właściciele nowych działek budowlanych mają prawo do drogi konieczności w tym przypadku?

Czy ten wspomniany Pan ma prawo się nie zgodzić?

Proszę o odpowiedzi i ewentualne propozycję rozwiązania sporu.

właściciele mają prawo wnosić o sądowe ustanowienie drogi koniecznej, inny właściciel ma prawo się nie zgodzić - zasadność obu roszczeń rozstrzygnie sąd

oczywiście zawsze opornemu właścicielowi można zaoferować pozasądowo warunki korzystne na tyle, by przekonać go do zmiany zdania
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. geodeta

Temat: Droga Konieczności

w Księgach wieczystych może istnieć wpis o służebności gruntowej przejazdu poprzez działki, na których znajduje się ta droga. Warto sprawdzić - jeśli ktoś kupował taką działkę to musiał wiedzieć, że ktoś będzie jeździł przez jego działkę. Jeśli dobrze pamiętam to jest to III dział KW.

edit:
podpinam jescze to:
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content...
i to
http://www.adwokat.com/html/rzeczowe-11.shtmlŁukasz S. edytował(a) ten post dnia 21.04.10 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink
Anna H.

Anna H. właściciel, własna

Temat: Droga Konieczności

A jeśli ja mam działkę, z gruntem i zabudową, z użytkowania wieczystego wykupioną na własność, na której stoi starutki słup energetyczny (czynny, doprowadzający energię do jednego pobliskiego gospodarstwa), a w akcie notarialnym nie ma na temat tego słupa żadnej wzmianki, to czy mogę się starać o jego usunięcie lub czy w grę wchodzą inne opcje?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Droga Konieczności

Anna H.:
A jeśli ja mam działkę, z gruntem i zabudową, z użytkowania wieczystego wykupioną na własność, na której stoi starutki słup energetyczny (czynny, doprowadzający energię do jednego pobliskiego gospodarstwa), a w akcie notarialnym nie ma na temat tego słupa żadnej wzmianki, to czy mogę się starać o jego usunięcie lub czy w grę wchodzą inne opcje?

możliwość usunięcia słupa jest czysto teoretyczna - żaden sąd nie wyda wyroku odcinającego dopływ prądu.

jak najbardziej rzeczywista jest za to możliwość domagania się odszkodowania i bieżących opłat za korzystanie z gruntu wyjętego spod Pani władzy przez słup i przynależności
Link do wypowiedziLink
Anna H.

Anna H. właściciel, własna

Temat: Droga Konieczności

Tomasz L.:
Anna H.:
A jeśli ja mam działkę, z gruntem i zabudową, z użytkowania wieczystego wykupioną na własność, na której stoi starutki słup energetyczny (czynny, doprowadzający energię do jednego pobliskiego gospodarstwa), a w akcie notarialnym nie ma na temat tego słupa żadnej wzmianki, to czy mogę się starać o jego usunięcie lub czy w grę wchodzą inne opcje?

możliwość usunięcia słupa jest czysto teoretyczna - żaden sąd nie wyda wyroku odcinającego dopływ prądu.

jak najbardziej rzeczywista jest za to możliwość domagania się odszkodowania i bieżących opłat za korzystanie z gruntu wyjętego spod Pani władzy przez słup i przynależności


Dziękuję za info. Poproszę o jeszcze... :-))
Od czego powinnam zacząć?
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

1. Jeśli w księgach jest zapis że Ci ludzie mogą dojeżdżać do pól to czy to się automatycznie przenosie na możliwość dojazdu do domów?
2. pozostaje jeszcze pytanie czy sąsiedzi mogli przekwalifikować działki na budowlane jeśli nie było do nich drogi służebności? czy taka operacja jest wogóle możliwa i czy możę ulec unieważnieniu?

Łukasz S.:
w Księgach wieczystych może istnieć wpis o służebności gruntowej przejazdu poprzez działki, na których znajduje się ta droga. Warto sprawdzić - jeśli ktoś kupował taką działkę to musiał wiedzieć, że ktoś będzie jeździł przez jego działkę. Jeśli dobrze pamiętam to jest to III dział KW.

edit:
podpinam jescze to:
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content...
i to
http://www.adwokat.com/html/rzeczowe-11.shtmlŁukasz S. edytował(a) ten post dnia 21.04.10 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Droga Konieczności

możliwość usunięcia słupa jest czysto teoretyczna - żaden sąd nie wyda wyroku odcinającego dopływ prądu.

jak najbardziej rzeczywista jest za to możliwość domagania się odszkodowania i bieżących opłat za korzystanie z gruntu wyjętego spod Pani władzy przez słup i przynależności


Dziękuję za info. Poproszę o jeszcze... :-))
Od czego powinnam zacząć?

ustalić czyj to słup, na jakiej podstawie stoi (umowa, decyzja, w ogóle bezpodstawnie), wezwać właściwy podmiot do zajęcia stanowiska w przedmiocie przeszłego i przyszłego wynagrodzenie za grunt zajmowany przez słup, w razie odmowy lub propozycji niesatysfakcjonującej - skierować sprawę do sądu
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. Księgowość
techniczna i
ubezpieczeniowa

Temat: Droga Konieczności

Pozwolę sobie podczepić się pod temat :)

Co zrobić w przypadku, gdy akcie notarialnym znalazł się zapis o służebności, tylko że sąsiad utrudnia korzystanie składując w bezpośrednim sąsiedztwie obornik?
Niestety nie da się dogadać, ludzka złośliwość...
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. geodeta

Temat: Droga Konieczności

1. Nie ważne czy do pól czy do działki budowlanej - chodzi o to aby działka miała dostęp do drogi publicznej. Jeśli nie ma to wtedy zachodzi potrzeba ustalenia służebności gruntowej - kodeks cywilny (art 145).
http://e-prawnik.pl/dokumenty/akty-prawne/ustawy/ii-ko...

2. Patrz pkt 1. ;) Działka musi mieć dostęp do drogi... To czy działki są/mogą być budowlane decydują odrębne przepisy, np. plan zagospodarowania przestrzennego.
Marcin Kram:
1. Jeśli w księgach jest zapis że Ci ludzie mogą dojeżdżać do pól to czy to się automatycznie przenosie na możliwość dojazdu do domów?
2. pozostaje jeszcze pytanie czy sąsiedzi mogli przekwalifikować działki na budowlane jeśli nie było do nich drogi służebności? czy taka operacja jest wogóle możliwa i czy możę ulec unieważnieniu?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Droga Konieczności

Aneta K.:
Pozwolę sobie podczepić się pod temat :)

Co zrobić w przypadku, gdy akcie notarialnym znalazł się zapis o służebności, tylko że sąsiad utrudnia korzystanie składując w bezpośrednim sąsiedztwie obornik?
Niestety nie da się dogadać, ludzka złośliwość...

jeśli nie rozlał obornika na drodze, uniemożliwiając wykonywanie służebności, nie da się nic zrobić w trybie przepisów o drodze koniecznej (byc może znajdą zastosowanie przepisy o utrudnianiu zamieszkiwania, wszystko zależy od stanu faktycznego)

jeśli gromadzi obornik na drodze, należy uzyskać sądowy zakaz zaniechania, który podlega egzekucji komorniczej
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. geodeta

Temat: Droga Konieczności

Aneta K.:
Pozwolę sobie podczepić się pod temat :)

Co zrobić w przypadku, gdy akcie notarialnym znalazł się zapis o służebności, tylko że sąsiad utrudnia korzystanie składując w bezpośrednim sąsiedztwie obornik?
Niestety nie da się dogadać, ludzka złośliwość...

Jescze raz KC:

Art. 140. W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób, korzystać z rzeczy zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa, w szczególności może pobierać pożytki i inne dochody z rzeczy. W tych samych granicach może rozporządzać rzeczą.

ale

Art. 144. Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.

a jeśli sąsiad nawozi grunt w celu urządzenia sadu to pamiętaj ;)

Art. 148. Owoce spadłe z drzewa lub krzewu na grunt sąsiedni stanowią jego pożytki. Przepisu tego nie stosuje się, gdy grunt sąsiedni jest przeznaczony na użytek publiczny
Art. 149. Właściciel gruntu może wejść na grunt sąsiedni w celu usunięcia zwieszających się z jego drzew gałęzi lub owoców. Właściciel sąsiedniego gruntu może jednak żądać naprawienia wynikłej stąd szkody.
Art. 150. Właściciel gruntu może obciąć i zachować dla siebie korzenie przechodzące z sąsiedniego gruntu. To samo dotyczy gałęzi i owoców zwieszających się z sąsiedniego gruntu; jednakże w wypadku takim właściciel powinien uprzednio wyznaczyć sąsiadowi odpowiedni termin do ich usunięcia.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

Wiele osób uważa że są takie służebności, że mozesz pojechac traktorem do pola ale nie mozesz juz pojechac samochodem osobowym do domu, a tymbardziej ciezarowka np z betonem... jest to mozliwe? prosze o poparcie przepisami prawnymi...
Łukasz S.:
1. Nie ważne czy do pól czy do działki budowlanej - chodzi o to aby działka miała dostęp do drogi publicznej. Jeśli nie ma to wtedy zachodzi potrzeba ustalenia służebności gruntowej - kodeks cywilny (art 145).
http://e-prawnik.pl/dokumenty/akty-prawne/ustawy/ii-ko...

2. Patrz pkt 1. ;) Działka musi mieć dostęp do drogi... To czy działki są/mogą być budowlane decydują odrębne przepisy, np. plan zagospodarowania przestrzennego.Marcin Kram edytował(a) ten post dnia 21.04.10 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Droga Konieczności

Marcin Kram:
Wiele osób uważa że są takie służebności, że mozesz pojechac traktorem do pola ale nie mozesz juz pojechac samochodem osobowym do domu, a tymbardziej ciezarowka np z betonem... jest to mozliwe? prosze o poparcie przepisami prawnymi...

służebność ustanawiana jest albo umownie, albo sądowo. w pierwszym wypadku jej treść ustalają strony umowy, w drugim sąd. oczywiście możliwe jest kształtowanie w obu przypadkach służebności kuriozalnych (np. prawo dojazdu do domu, ale nie do obory, od godziny 8 do godziny 12 każdego pierwszego piątku miesiąca) ale w praktyce sądowej określa się tylko adres/numer nieruchomości której dotyczy służebność i rodzaj służebności (prawo przechodu, przejazdu, przepędu bydła). tak ogólnikowo sformułowane prawo przejazdu obejmuje wszelki przejazd, wszelkimi pojazdami.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

sądowo - tzn konkretny zapis w księdze wieczystej? tak?
a co z zasiedzeniem? czy używanie drogi przez 20 lat do koszenia trawy i żniw jest zasiedzeniem drogi do ewentualnego domu w miejscu dawnych pól?
Tomasz L.:
służebność ustanawiana jest albo umownie, albo sądowo. w pierwszym wypadku jej treść ustalają strony umowy, w drugim sąd. oczywiście możliwe jest kształtowanie w obu przypadkach służebności kuriozalnych (np. prawo dojazdu do domu, ale nie do obory, od godziny 8 do godziny 12 każdego pierwszego piątku miesiąca) ale w praktyce sądowej określa się tylko adres/numer nieruchomości której dotyczy służebność i rodzaj służebności (prawo przechodu, przejazdu, przepędu bydła). tak ogólnikowo sformułowane prawo przejazdu obejmuje wszelki przejazd, wszelkimi pojazdami.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

jeszcze jedno pytanie: czy drogi zaznaczone na mapach za pomocą "lini przerywanych" przerywanych są równoznaczne z faktem że w tym danym miejscu jest służebność? Czy te "linie przerywane" powinny pokrywać się z księgą wieczystą?
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. geodeta

Temat: Droga Konieczności

Marcin Kram:
jeszcze jedno pytanie: czy drogi zaznaczone na mapach za pomocą "lini przerywanych" przerywanych są równoznaczne z faktem że w tym danym miejscu jest służebność? Czy te "linie przerywane" powinny pokrywać się z księgą wieczystą?

na jakich mapach konkretnie?

nie raz na mapie podziału gdzie dzielona działka nie ma bezpośredniego dostępu do drogi, na mapach do celów sądowych wrysowuję się służebność, opisuje się ją...
Na mapie: zasadniczej, ewidencyjnej, topograficznej nie spotkałem się z linią przedstawiającą służebność gruntową.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. inżynier budowy

Temat: Droga Konieczności

Łukasz S.:
nie raz na mapie podziału gdzie dzielona działka nie ma bezpośredniego dostępu do drogi, na mapach do celów sądowych wrysowuję się służebność, opisuje się ją...
Na mapie: zasadniczej, ewidencyjnej, topograficznej nie spotkałem się z linią przedstawiającą służebność gruntową.

są linie przerywane na mapie do celów projektowych
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. Księgowość
techniczna i
ubezpieczeniowa

Temat: Droga Konieczności

Aneta K.:
Pozwolę sobie podczepić się pod temat :)

Co zrobić w przypadku, gdy akcie notarialnym znalazł się zapis o służebności, tylko że sąsiad utrudnia korzystanie składując w bezpośrednim sąsiedztwie obornik?
Niestety nie da się dogadać, ludzka złośliwość...

Problem niestety nadal istnieje i dosyć przykro o sobie przypomina. Nie wylewa się na drogę, ale zalega przy. Ani widok, ani aromat nie jest zbyt przyjemny.

Pojawiła się jednak szansa rozwiązania. Stąd nowe pytanie.
Ponieważ ww służebność wyznaczona została w taki sposób, że nie biegnie bezpośrednio do drogi, a w dosyć zawiły sposób (w dodatku wonne sąsiedztwo).
Inny sąsiad zgodził się sprzedać kawałek swojej ziemi w celu wytyczenia nowego i dużo dogodniejszego dojazdu do działki. A tu geodeta mówi, że tak się nie da, ponieważ transakcja dotyczyć musi przynajmniej 3 arów. Chcieliśmy zakupić jedynie pas szerokości 4 m. Co robić? Nie potrzebuję tych 3 arów od sąsiada, a jedynie dogodny dojazd po granicy jego działki. I tak wystarczająco dużo będę musiała zapłacić za ten mały kawałek.
Wystąpić do sądu o ustanowienie nowej służebności?
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. Księgowość
techniczna i
ubezpieczeniowa

Temat: Droga Konieczności

.Aneta K. edytował(a) ten post dnia 24.08.10 o godzinie 15:27
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Droga wewnętrzna




Wyślij zaproszenie do
Anuluj