Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Witam,
Chciałabym uzyskać od Państwa poradę w sprawie długu, który pozostał po mojej zmarłej niedawno mamie. Sprawa wygląda tak : Jakiś rok temu dowiedziałam się, że mamy dług w spółdzielni mieszkaniowej związany z prowadzeniem działalności gospodarczej przez mamę. Dawno temu sprawa została oddana do sądu a później do komornika, dopóki mama żyła odpowiednia kwota była ściągana z jej emerytury. Tutaj pojawia się moje pytanie co teraz bo sprawa na pewno sama się nie rozwiąże, nie zniknie, nie zostanie umorzona itp, dług jest długiem i trzeba go spłacić tylko czy spółdzielnia od początku zacznie proces mający na celu ustalenie "nowego" dłużnika (w tym wypadku mnie lub/i mojego ojca) czy komornik, który ma nakaz sądowy do ściągania długów automatycznie będzie ściągać właściwą kwotę z moich/ojca dochodów?
Kolejne moje pytanie jest takie czy w momencie przyjęcia spadku gdzie dziedziczę ja i mój ojciec komornik może zając część dochodów moich i mojego ojca czy tylko jednej osoby???
Oraz czy jak byłaby możliwość ugody ze spółdzielnią i będzie taka możliwość aby wierzyciel odstąpił od postępowania komorniczego to czy to też odbywa się na drodze sądowej czy wystarczy jak spółdzielnia wystosuje wniosek do komornika dotyczący ugody zawartej pomiędzy obiema stronami z żądaniem o zaprzestanie czynności komorniczych? Czy taki wniosek ma charakter prawny?



Będę wdzięczna za pomoc.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Magdalena Kwietniewska:
Witam,
Chciałabym uzyskać od Państwa poradę w sprawie długu, który pozostał po mojej zmarłej niedawno mamie. Sprawa wygląda tak : Jakiś rok temu dowiedziałam się, że mamy dług w spółdzielni mieszkaniowej związany z prowadzeniem działalności gospodarczej przez mamę. Dawno temu sprawa została oddana do sądu a później do komornika, dopóki mama żyła odpowiednia kwota była ściągana z jej emerytury. Tutaj pojawia się moje pytanie co teraz bo sprawa na pewno sama się nie rozwiąże, nie zniknie, nie zostanie umorzona itp, dług jest długiem i trzeba go spłacić tylko czy spółdzielnia od początku zacznie proces mający na celu ustalenie "nowego" dłużnika (w tym wypadku mnie lub/i mojego ojca) czy komornik, który ma nakaz sądowy do ściągania długów automatycznie będzie ściągać właściwą kwotę z moich/ojca dochodów?
Kolejne moje pytanie jest takie czy w momencie przyjęcia spadku gdzie dziedziczę ja i mój ojciec komornik może zając część dochodów moich i mojego ojca czy tylko jednej osoby???
Oraz czy jak byłaby możliwość ugody ze spółdzielnią i będzie taka możliwość aby wierzyciel odstąpił od postępowania komorniczego to czy to też odbywa się na drodze sądowej czy wystarczy jak spółdzielnia wystosuje wniosek do komornika dotyczący ugody zawartej pomiędzy obiema stronami z żądaniem o zaprzestanie czynności komorniczych? Czy taki wniosek ma charakter prawny?

Będę wdzięczna za pomoc.

Witam,

aktualnie sprawa jest rozwojowa i możliwa (raczej) do załatwienia. Wyjście z tej sytuacji jest na podstawie art. 819 kpc, który ma zastosowanie do sytuacji, w której postępowanie egzekucyjne wszczęto jeszcze za życia dłużnika (spadkodawcy). Powołany powyżej przepis brzmi:

Art. 819. § 1. Organ egzekucyjny zawiesza postępowanie z urzędu również w razie śmierci wierzyciela lub dłużnika. Postępowanie podejmuje się z udziałem spadkobierców zmarłego.
§ 2. Jeżeli spadkobiercy dłużnika nie objęli spadku albo nie są znani, a nie ma kuratora spadku, sąd na wniosek wierzyciela ustanowi dla nich kuratora.

Wynika z tego, że komornik musi zawiesić postępowanie egzekucyjne w przypadku, gdy poweźmie informację o śmierci dłużnika, przy czym zawieszone postępowanie egzekucyjne komornik podejmuje już z udziałem spadkobierców zmarłego dłużnika (a więc od chwili uprawomocnienia się postanowienia sądu o stwierdzeniu nabycia spadku lub od momentu wydania zarejestrowanego poświadczenia dziedziczenia - przez notariusza).

Wyjście - odrzucić spadek (wtedy odpowiedzialnościbrak), albo przyjąć spadek z dobrodziejstwem inwentarza i jak najszybciej złożyć wniosek o sporządzenie inwentarza spadkowego. Wtedy odpowiedzialność ograniczona jest do tzw. czynnej masy spadku.

Dodatkowo, proponuję dogadać się z wierzycielem, bo może się okazać, że przystanie na zaproponowane warunki i wniesie (u komornika) o umorzenie postępowania egzekucyjnego.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Chciałbym tylko uzupełnić wypowiedz pana Arkadiusza - Komornik a i owszem podejmie postępowanie z udziałem spadkobierców, ale tylko PO uzyskaniu przez wierzyciela klauzuli wykonalności przeciwko spadkobiercom (do czego niezbędny wierzycielowi będzie odpis postanowienia w przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku).

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Michał Werpachowski:
Chciałbym tylko uzupełnić wypowiedz pana Arkadiusza - Komornik a i owszem podejmie postępowanie z udziałem spadkobierców, ale tylko PO uzyskaniu przez wierzyciela klauzuli wykonalności przeciwko spadkobiercom (do czego niezbędny wierzycielowi będzie odpis postanowienia w przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku).

W żadnym wypadku!!! Art. 819 kpc zawiera w tym przedmiocie całkowicie autonomiczną regulację (względem art. 788 par. 1 kpc), przy czym pierwszy z nich ma zastosowanie do przypadku, gdy postępowanie egzekucyjne zostało wszczęte jeszcze za życia spadkodawcy (co miało miejsce w analizowanym przypadku), a drugi ma zastosowanie w sytuacji, gdy za życia spadkodawcy takiego postępowania egzekucyjnego nie wszczęto.

Vide - postanowienie SN - I CZ 98/75.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Witam,
Dziękuję za Państwa odpowiedzi jednak mam jeszcze kilka pytań ponieważ nie bardzo orientuję się w sprawach spadkowych.
- Co to znaczy odrzucić spadek (odpowiedzialności brak) nie wydaje mi się żeby w momencie odrzucenia przez nas spadku zostalibyśmy zwolnieni z odpowiedzialności spłacenia długu po mamie? Co w tej sytuacji ze spadkiem który dotyczy tak na prawdę dziedziczenia mieszkania (pół na pół- testament mamy o przepisaniu swojej połowy mieszania na mnie)?
- Z kolei przyjęcie spadku wraz z dobrodziejstwem inwentarza- wartość zadłużenia nie przekracza wartości spadku
- Z powyższych odpowiedzi rozumiem że kolejność rozwiązania tej sprawy najbardziej korzystna dla mnie wygląda tak: wnoszę sprawę do sądu lub notariusza o stwierdzenie nabycia spadku, następnie udanie się do komornika z postanowieniem sądu lub notariusza, następnie porozumienie z wierzycielem w sprawie spłaty długu i odstąpienie od działań komorniczych?

Pozdrawiam
Magdalena Kwietniewska

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Aaa ... właśnie. Jeżeli jest testament - to jest trochę inna bajka.

Jak będę miał chwilę czasu, to napiszę więcej.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Magdalena Kwietniewska:
Witam,
Dziękuję za Państwa odpowiedzi jednak mam jeszcze kilka pytań ponieważ nie bardzo orientuję się w sprawach spadkowych.
- Co to znaczy odrzucić spadek (odpowiedzialności brak) nie wydaje mi się żeby w momencie odrzucenia przez nas spadku zostalibyśmy zwolnieni z odpowiedzialności spłacenia długu po mamie? Co w tej sytuacji ze spadkiem który dotyczy tak na prawdę dziedziczenia mieszkania (pół na pół- testament mamy o przepisaniu swojej połowy mieszania na mnie)?
- Z kolei przyjęcie spadku wraz z dobrodziejstwem inwentarza- wartość zadłużenia nie przekracza wartości spadku
- Z powyższych odpowiedzi rozumiem że kolejność rozwiązania tej sprawy najbardziej korzystna dla mnie wygląda tak: wnoszę sprawę do sądu lub notariusza o stwierdzenie nabycia spadku, następnie udanie się do komornika z postanowieniem sądu lub notariusza, następnie porozumienie z wierzycielem w sprawie spłaty długu i odstąpienie od działań komorniczych?

Pozdrawiam
Magdalena Kwietniewska

Zrzeczenie się spadku niestety będzie zrzeczeniem się mieszkania. Jeśli wartość długu jest mniejsza (lub jak domniemam dużo mniejsza) od wartości mieszkania to nie ma to raczej większego sensu.

Swego czasu byłem w podobnej sytuacji... chcąc nie chcąc musiałem spłacić 20 tys marek długu... więc wiem jak to potrafi zaboleć i uderzyć po kieszeni. W moim przypadku jednak nie było problemu większego z dogadaniem się z wierzycielem.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Panie Arku,

Komornik może prowadzić postępowanie egzekucyjne tylko w oparciu o tytuł wykonawczy. Jeśli nie ma tytułu wykonawczego w stosunku do spadkobierców, nie będzie egzekucji.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Michał Werpachowski:
Panie Arku,

Komornik może prowadzić postępowanie egzekucyjne tylko w oparciu o tytuł wykonawczy. Jeśli nie ma tytułu wykonawczego w stosunku do spadkobierców, nie będzie egzekucji.

Inaczej... chwilowo nie ma tytułu wykonawczego, jego uzyskanie to raczej kwestia czasu.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Arkadiusz Dudkiewicz:
Aaa ... właśnie. Jeżeli jest testament - to jest trochę inna bajka.

Jak będę miał chwilę czasu, to napiszę więcej.

Dziękuję poczekam

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Paweł G.:

Michał Werpachowski:
Panie Arku,

Komornik może prowadzić postępowanie egzekucyjne tylko w oparciu o tytuł wykonawczy. Jeśli nie ma tytułu wykonawczego w stosunku do spadkobierców, nie będzie egzekucji.

Inaczej... chwilowo nie ma tytułu wykonawczego, jego uzyskanie to raczej kwestia czasu.

Właśnie chwilowo nie ma takiej decyzji ale sprawa spadkowa tak czy inaczej musi się odbyć a wierzyciel raczej nie odpuści więc zacznie swoje postępowanie w celu ustalenia kolejnego dłużnika więc chyba lepiej jak ja zacznę działać??

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Paweł G.:

Michał Werpachowski:
Panie Arku,

Komornik może prowadzić postępowanie egzekucyjne tylko w oparciu o tytuł wykonawczy. Jeśli nie ma tytułu wykonawczego w stosunku do spadkobierców, nie będzie egzekucji.

Inaczej... chwilowo nie ma tytułu wykonawczego, jego uzyskanie to raczej kwestia czasu.

Tak, ale nie zmienia to faktu, że na jego uzyskanie składa się

a) wydobycie postanowienia w przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku Z ZAZNACZENIEM sądu że jest ono prawomocne
b) złożenie wniosku o klauzulę na spadkobierców stosownie do postanowienia jak w p. a)

Co ciekawe - odpis postanowienia w przedmiocie nadanie klauzuli wykonalności przeciwko spadkobiercom podlega zaskarżeniu przez spadkobierców ale dopiero po..... de facto wszczęciu egzekucji - postępowanie to toczy się bez udziału spadkobierców - dowiadują się oni o klauzuli przeciwko nim od komornika który wszczynając postępowanie doręcza im odpisy postanowień.... ale nie jest to reguła a raczej praktyka części sądów - co najmniej dziwne :)

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

aaaa.. nie ten wątek ;p ;) sorka ;)

w skrócie: co by się nie składało na uzyskanie odpowiedniej dokumentacji, to da się to zrobić i jest to kwestia czasu jedyniePaweł G. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 11:44

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Michał Werpachowski:
Panie Arku,

Komornik może prowadzić postępowanie egzekucyjne tylko w oparciu o tytuł wykonawczy. Jeśli nie ma tytułu wykonawczego w stosunku do spadkobierców, nie będzie egzekucji.

Tak, ale czy zerknął Pan na cytowane przeze mnie przepisy ?!? Jeżeli nie - to radzę to zrobić, bo pisze Pan zwyczajne bzdury w tym konkretnym przypadku ...

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Obiecałem, zatem piszę ...

1) Nie jest prawdziwą procedura uzyskiwania tytułu wykonawczego na spadkobierców. Tu wystarczy jak komornik będzie dysponował prawomocnym postanowieniem w przedmiocie nabycia spadku (lub dokumentem równoważnym jakim jest poświadczenie dziedziczenia sporządzone przed notariuszem).

2) Jeżeli jest tesmament (a z postu wynika, że tak), to trzeba ten testament otworzyć albo przed sądem (albo przed notariuszem), ustalić krąg spadkobierców itd. Z postu wynika, że na podstawie k.c. jest Pani jedynym spadkobiercą poprzez zasadę zapisu prawie całego spadku (nie pamiętam w tej chwili przepisu). Jeżeli prawdziwe jest oczywiście to, że w skład spadku nie wchodzi nic więcej oprócz mieszkania, albo że mieszkanie stanowi istotny składnik tego spadku.

3) Jeżeli o tytule powołania (w tym przypadku testamencie i jego treści) dowiedziała się Pani wcześniej niż 6 miesięcy temu, to niestety oświadczenia spadkowe nie mogą być już złożone i nabyła Pani spadek wprost (nie ma możliwości odrzucenia spadku, ani jego przyjęcia z dobrodziejstwem inwentarza spadkowego).

4) Zatem, czynności muszą mieć następujący przebieg:

- negocjacje z wierzycielem na temat spłaty należności - może złożą wniosek o umorzenie egzekucji jak dostaną zobowiązanie spłaty w rozsądnych (dla obu stron) ratach - nigdy nie zawadzi sprobować porozmawiać ...

- w międzyczasie załatwiamy grunt pod komornika - informujemy go o śmierci dłużnika, możemy mu podać stosowny art. k.c. - wtedy on MUSI zawiesić postępowanie egzekucyjne do momentu otrzymania prawomocnego postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku lub poświadczenia dziedziczenia; po otrzymaniu jednego z tych dokumentów komornik MUSI podjąć zawieszone postępowanie egzekucyjne już z innymi dłużnikami (ustalonymi spadkobiercami) ...

- po załatwieniu komornika robimy otwarcie testamentu i stwierdzenie nabycia spadku

Od momentu zawiadomienia komornika o śmierci dłużnika do momentu przesłania mu jednego z ww. mamy spokój z egzekucją. Ten czas radziłbym przeznaczyć na negocjację z wierzycielemArkadiusz Dudkiewicz edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 13:15

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi teraz już ten problem nie wydaje się taki straszny do rozwiązania.

Dziękuję serdecznie
Magdalena Kwietniewska

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Po Państwa podpowiedziach skontaktowałam się telefonicznie z wierzycielem i myślę że jest bardzo duża szansa aby doszło do porozumienia obu stron w sprawie spłaty długu. Natomiast wyniknął problem, o którym nie myślałam ponieważ przyznam szczerze bardziej skupiłam się na wierzycielu i możliwości spłaty długu. Dotyczy on komornika i jego odsetek, które jak się okazało (spotkałam się z komornikiem) są co najmniej dwa razy większe niż sam dług wraz z odsetkami. Sprawa będzie wyglądać tak że jeżeli dojdzie do porozumienia obu stron ja zobowiąże się do spłaty długu i poproszę wierzyciela o wniesienie wniosku do komornika o zaprzestaniu egzekucji na mocy porozumienia stron to ta część powiedzmy że będzie załatwiona na moją korzyść. Moje pytanie brzmi co z kosztami komorniczymi czy jest jakakolwiek szansa na umorzenie odsetek komorniczych? co mogła bym w tej sprawie zrobić? Czy i kiedy komornik może rozpocząć swoje postępowanie w celu ściągnięcia swoich należności??

Pozdrawiam.Magdalena Kwietniewska edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 09:57

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

Magdalena Kwietniewska:
Po Państwa podpowiedziach skontaktowałam się telefonicznie z wierzycielem i myślę że jest bardzo duża szansa aby doszło do porozumienia obu stron w sprawie spłaty długu. Natomiast wyniknął problem, o którym nie myślałam ponieważ przyznam szczerze bardziej skupiłam się na wierzycielu i możliwości spłaty długu. Dotyczy on komornika i jego odsetek, które jak się okazało (spotkałam się z komornikiem) są co najmniej dwa razy większe niż sam dług wraz z odsetkami. Sprawa będzie wyglądać tak że jeżeli dojdzie do porozumienia obu stron ja zobowiąże się do spłaty długu i poproszę wierzyciela o wniesienie wniosku do komornika o zaprzestaniu egzekucji na mocy porozumienia stron to ta część powiedzmy że będzie załatwiona na moją korzyść. Moje pytanie brzmi co z kosztami komorniczymi czy jest jakakolwiek szansa na umorzenie odsetek komorniczych? co mogła bym w tej sprawie zrobić? Czy i kiedy komornik może rozpocząć swoje postępowanie w celu ściągnięcia swoich należności??

Pozdrawiam.Magdalena Kwietniewska edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 09:57

Sprawy dotyczy art. 49 ust. 2 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji, zgodnie z którym:

2. W sprawach o egzekucję świadczeń pieniężnych w przypadku umorzenia postępowania egzekucyjnego na wniosek wierzyciela oraz na podstawie art. 823 Kodeksu postępowania cywilnego komornik pobiera od dłużnika opłatę stosunkową w wysokości 5% wartości świadczenia pozostałego do wyegzekwowania, jednak nie niższej niż 1/10 i nie wyższej niż dziesięciokrotna wysokość przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego. Jednakże w razie umorzenia postępowania egzekucyjnego na wniosek wierzyciela zgłoszony przed doręczeniem dłużnikowi zawiadomienia o wszczęciu egzekucji, komornik pobiera od dłużnika opłatę
stosunkową w wysokości 1/10 przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego.

A o jakich odsetkach Pani pisze w zdaniu cytuję: "Dotyczy on komornika i jego odsetek, które jak się okazało (spotkałam się z komornikiem) są co najmniej dwa razy większe niż sam dług wraz z odsetkami"?

Dalej, zgodnie z art. 49 ust. 3 ww. ustawy:

3. W celu pobrania opłat, o których mowa w ust. 2, komornik wydaje postanowienie, w którym wzywa dłużnika do uiszczenia należności z tego tytułu w terminie 7 dni od dnia doręczenia postanowienia. Postanowienie po uprawomocnieniu się podlega wykonaniu w drodze egzekucji bez zaopatrywania w klauzulę wykonalności.

Temat: Dług wynikający z prowadzenia działalności gospodarczej...

"A o jakich odsetkach Pani pisze w zdaniu cytuję: "Dotyczy on komornika i jego odsetek, które jak się okazało (spotkałam się z komornikiem) są co najmniej dwa razy większe niż sam dług wraz z odsetkami"?"

Chodzi mi o koszty komornicze chyba tak się to nazywa. Faktycznie trochę przesadziłam z wartością tych kosztów ale są one prawie takie same jak dług + odsetki wierzyciela niestety nie mam pełnych danych ponieważ pan komornik nie chciał mi udzielić takich informacji ponieważ nie jestem upoważnioną osobą do posiadania takich informacji bo sprawa nie dotyczy mnie tylko mojej zmarłej mamy a że nie jestem spadkobierca (w świetle prawa). Tylko podał mi całą kwotę zobowiązania od której odjęłam należności wierzyciela.Magdalena Kwietniewska edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 18:49