GoldenLine
Zaloguj się
Marzena Szerszeńska

Marzena Szerszeńska ostatnio młodszy
spec. ds zakupów
usług- szukam pracy

Temat: Delegaja - proszę o radę

Miało być delegacja ,,,, /
Witam !
Pracodawca mego męża ma zamiar wysłać go na delegacje. Długość nie jest określona, lecz może ona trwać rok. Z tym, że mąż ma wracać do domu na weekendy. Zostanie wysłany ok. 300km od miejsca zamieszkania i od miejsca pracy (zapisanego w umowie. Moje pytania :
1. Czy mąż może odmówić (gdzieś wyczytałam ze jeżeli się jest opiekunem dziecka do lat 4, mamy 3 letnią córeczke)
2. Czy z tego tytułu prawnie przysługują jakieś dodatkowe środki finansowe pomijając koszty mieszkania i wyżywienia.
3. Ile prawnie może trwać delegacja, czy wysłanie na rok jest zgodne z prawem i z zapisami zawartymi w umowie o pracę (miejsce wykonywania pracy)

Dodam iż mąż jest zatrudniony w firmie prywatnej (rozłąkowe nie przysluguje)i delegacja na terenie kraju.Marzena Szerszeńska edytował(a) ten post dnia 17.02.11 o godzinie 12:05
Link do wypowiedziLink
Marzena Szerszeńska

Marzena Szerszeńska ostatnio młodszy
spec. ds zakupów
usług- szukam pracy

Temat: Delegaja - proszę o radę

Proszę o pomoc ...
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Delegaja - proszę o radę

Marzena Szerszeńska:
Miało być delegacja ,,,, /
Moje pytania :
1. Czy mąż może odmówić (gdzieś wyczytałam ze jeżeli się jest opiekunem dziecka do lat 4, mamy 3 letnią córeczke)
odradzam odmowę wykonania polecenia słubowego, ale przepis zabraniający delegowania pracownika poza miejsce zamieszkania jest w kodeksie pracy i warto może z pracodawcą o tym porozmawiać. Jeśli rozmowa nie przyniesie skutku to PIP lub sąd, ale rozwiązania siłowe zwykle przynoszą szkodę przyszłej dobrze rozumianej współpracy więc lepiej próbowac się dogadać.
2. Czy z tego tytułu prawnie przysługują jakieś dodatkowe środki finansowe pomijając koszty mieszkania i wyżywienia.
tak, diety jeśli pracodawca nie zapewnia wyzywienia - 23 PLN za dzień o ile pamiętam
3. Ile prawnie może trwać delegacja, czy wysłanie na rok jest zgodne z prawem i z zapisami zawartymi w umowie o pracę (miejsce wykonywania pracy)
nie ma prawem określonych terminów trwania delagacji, ale zgadzam się, że rok trudno delegacją nazwać.Iwona K. edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegaja - proszę o radę

Marzena Szerszeńska:


Marzena, co jest w umowie męża? miejsce pracy, czy jest jakiś zapis o tym??
Moja koleżanka pracowała w Providencie, w '99 roku jak był jeden oddział miała zapis w umowie, że miejsce pracy to Polska czy jakoś tak. Nagle w 2005 dostała oddelegowanie do oddziału do Ciechanowa na 6 m-cy z dodatkiem jednorazowym 1800zł. Skarga do PIP nie pomogła - bo był zapis o miejscu pracy. Sprawdźcie dobrze umowę.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Z delegacją pracowniczą mamy do czynienia w sytuacji, kiedy pracownik na polecenie pracodawcy opuszcza stałe miejsce pracy w celu wykonania zadania służbowego poza miejscowością, w której pracuje.

Polecenie wyjazdu na delegację jest poleceniem służbowym. Wykonanie służbowego polecenia wyjazdu na delegację jest obowiązkiem pracownika. Z zasady pracownik nie ma możliwości odmowy wykonania polecenia służbowego. Jeżeli odmówi wyjazdu na delegację, na którą wysyła go pracodawca, to dopuści się naruszenia obowiązków pracowniczych wynikających ze stosunku pracy.

Przepisy prawa pozwalają na odmowę wykonania polecenia wyjazdu służbowego tylko w dwóch przypadkach.

Zgodnie z art. 178 § 1 Kodeksu pracy pracownicy w ciąży nie wolno bez jej zgody delegować poza stałe miejsce pracy. Bez zgody również nie wolno delegować poza stałe miejsce pracy pracownika opiekującego się dzieckiem do ukończenia przez dziecko 4. roku życia (art. 178 § 2 Kodeksu pracy).

Pracownik może odmówić wykonania polecenia służbowego (w tym wyjazdu na delegację), jeżeli polecenie to będzie naruszało zasady współżycia społecznego. Może to się zdarzyć np. wtedy, kiedy na delegację wysyła się osobę niepełnosprawną, mającą trudności w poruszaniu się.

Według art. 100 § 1 Kodeksu pracy pracownik ma obowiązek pracować sumiennie i starannie oraz stosować się do poleceń przełożonych, które dotyczą pracy, o ile nie są sprzeczne z przepisami prawa lub umową o pracę.

Jak powyżej wspomniałem, odmowa wykonania polecenia służbowego jest naruszeniem obowiązków pracownika. Takie naruszenie obowiązków może się wiązać z nałożeniem na pracownika kary porządkowej (nagany lub upomnienia – art. 108 § 1 Kodeksu pracy), a nawet rozwiązaniem przez pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z powodu ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków wynikających ze stosunku pracy (art. 52 § 1 Kodeksu pracy).

Zgodnie z orzecznictwem Sądu Najwyższego odmowa wykonania polecenia służbowego może powodować pociągniecie pracownika do odpowiedzialności i rozwiązania z nim stosunku pracy bez wypowiedzenia z jego winy bez potrzeby uprzedniego stosowania kar porządkowych.

żródło: http://www.eporady24.pl/delegacja_a_odmowa_wyjazdu,pyt...
------------------

Pracodawca może, ale nie musi zorganizować jakieś pieniądze dodatkowe (np. premia roczna). Ale to jego dobra wola. Zapewnia mieszkanie i wyżywienie. Bardzo ładnie,że zgodził się na powroty w weekendy , bo nie zawsze to możliwe (ze względu na odległość - czyli pieniądze). Istnieje pojęcie diety, więc na inne pieniądze bym nie liczyła.
Rozłąkowae dotyczyło przedsiębiorstw państwowych z podpisanym układem zbiorowym i do tego związanych z budownictwem.
Opieka nad dzieckiem dotyczy raczej osób, które się dzieckiem opiekują same i nie ma nikogo, kto przejąłby te obowiązki- w Waszym przypadku to Ty zostajesz opiekować się dzieckiem.
Delegacja na rok to żadna nowość.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 12:29
Link do wypowiedziLink
Marzena Szerszeńska

Marzena Szerszeńska ostatnio młodszy
spec. ds zakupów
usług- szukam pracy

Temat: Delegaja - proszę o radę

W umowie męża jest napisane: miejsce wykonywania pracy Warszawa.

Czyli jednym słowem mówiąc mąż musi jechac na roczną delegacje tak ?

Powiem szczerze , że jest to dla mnie nie zrozumiałe.... delegacja miesiąc dwa lub trzy ok ale rok w niewiadomo jakich warunkach, bez rodziny i dziecka które to najbardziej przezyje i bez dodatkowych środkow pienięznych.

No dobrze a co w takim razie z nadgodzinami ,,, nie wierzę w to, że na delegacji na budowie będzie pracował 8 godzin (tak ma w umowie).
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Marzena, mojego męża nie ma w domu pół roku na rok. Od 19 lat.
Delegacja na rok to nic dziwnego i jest to część obowiązków pracownika - patrz wyżej.
Pensje dostaje taką samą jak do tej pory, więc nie wiem za bardzo o co chodzi z tymi dodatkowymi pieniędzmi. Nie wydaje na mieszkanie, jedzenie, i jeszcze bardzo ładnie się firma zachowuje, że może wrócić na weekend. Gdyby wyjechał do Australii zapewniam Cię, że na weekend by nie wracał. To też są koszty.

Może nie martw się o warunki dopóki nie wiesz jakie te warunki będą .

Nadgodziny na delegacji są tak samo rozliczane jak nadgodziny wszędzie indziej.
Na delegacji to oprócz pracy i picia jest niewiele do robienia :):)
Zawsze może po prostu odmówić wykonania polecenia służbowego i znaleźć pracę, w której nie będzie miał delegacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegaja - proszę o radę

Marzena Szerszeńska:
W umowie męża jest napisane: miejsce wykonywania pracy Warszawa.

Czyli jednym słowem mówiąc mąż musi jechac na roczną delegacje tak ?
Zmiana miejsca pracy wymaga zgody pracownika (np. aneksu do umowy o pracę). Pracodawca może zmienić jednostronnie pracownikowi miejsce pracy tylko wypowiedzeniem zmieniającym (art. 42 kodeksu pracy). Jeśli pracownik nie przyjmie zaproponowanych mu w tym wypowiedzeniu warunków pracy (nowego miejsca pracy), to umowę o pracę uważa się za wypowiedzianą. Tak to działa.

Roczna zmiana miejsca zatrudnienia nie jest podróżą służbową (delegacją), bo tę ostatnią powinna cechować wyjątkowość w sposobie realizacji zadań wynikających ze stosunku pracy. Roczna zmiana miejsca wykonywania pracy jest po prostu zmianą warunków pracy, ze wszelkimi wynikającymi z tego faktu konsekwencjami.

Zatem jeśli pracodawca dokona wypowiedzenia zmieniającego i zaproponuje Twojemu mężowi nowe miejsce wykonywania pracy (na rok), to tym samym postawi go przed dylematem - zgodzić się z tym, czy odmówić przyjęcia zaproponowanych warunków, bo jeśli odmówi ich przyjęcia, to wtedy umowa o pracę ulegnie rozwiązaniu z upływem okresu wypowiedzenia.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Chyba, że jest to delegacja od poniedziałku do piątku.
I tak co tydzień.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Świątecka

Agnieszka Świątecka there is no try

Temat: Delegaja - proszę o radę

ale jesli zgodnie z umowa pracuje od poniedzialku do piatku, to pracodawcy nic do tego, gdzie pracownik spedza weekendy - w domu, w miescie X czy na Kanarach. prace "od poniedzialku do piatku przez rok" w miescie X, jesli wedlug umowy jest sie zatrudnionym w miescie Y, trudno uznac za "wyjątkowość w sposobie realizacji zadań".
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Delegaja - proszę o radę

Dagmara D.:
Chyba, że jest to delegacja od poniedziałku do piątku.
I tak co tydzień.
Nie da się obronić wyjątkowości zdarzeń zwiazanych z pracą, powtarzających się z częstotliwością co tydzień przez rok. Mamy tu zwykłą zmianę miejsca wykonywania pracy i tyle. Pracodawca jednak delegacją proponuje rozwiązanie korzystniejsze dla pracownika ( bo z dietami i mieszkaniem, a przy zmianie miejsca wykonywania pracy byłoby bez) i dla siebie ( bo nie naraża się ewntualne konsekwencje odszkodowawcze wynikające z wypowiedzenia zmieniającego).Iwona K. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 15:31
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Może i się nie da - nie zmienia to faktu, że mój mąż właśnie tak wyjeżdżał :)
Link do wypowiedziLink
Marzena Szerszeńska

Marzena Szerszeńska ostatnio młodszy
spec. ds zakupów
usług- szukam pracy

Temat: Delegaja - proszę o radę

Kolejne informacje. Mąż ma niby pracowac 32 godziny tygodniowo (przez rok) na delegacji i 8 godzin tygodniowo na miejscu w biurze. Dojazd na miejsce to jakies 5 h w jedna i 5 h w druga strone. Pracodawca (niby ma zapewnic mieszkanie) jednak tego nie zrobil zrzucając to na męża (załatwienie mieszkania). Czy te godziny dojazdowe to są nadliczbowe ? czy jakos inaczej jest to regulowane ...Marzena Szerszeńska edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 16:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegaja - proszę o radę

Dagmara D.:
Może i się nie da - nie zmienia to faktu, że mój mąż właśnie tak wyjeżdżał :)

Nie zmienia to też faktu, że pracodawca łamał w ten sposób prawo ;)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Jarosław Markieta:
Dagmara D.:
Może i się nie da - nie zmienia to faktu, że mój mąż właśnie tak wyjeżdżał :)

Nie zmienia to też faktu, że pracodawca łamał w ten sposób prawo ;)
Jaka więc musi być przerwa pomiędzy wyjazdami, żeby to nadal była delegacja ?
P.s. mój mąż nie ma wpisane miejsce pracy Warszawa , ale Warszawa oraz filie firmy na świecie. A był w filii. Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 20:20
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Marzena Szerszeńska:
Kolejne informacje. Mąż ma niby pracowac 32 godziny tygodniowo (przez rok) na delegacji i 8 godzin tygodniowo na miejscu w biurze. Dojazd na miejsce to jakies 5 h w jedna i 5 h w druga strone. Pracodawca (niby ma zapewnic mieszkanie) jednak tego nie zrobil zrzucając to na męża (załatwienie mieszkania). Czy te godziny dojazdowe to są nadliczbowe ? czy jakos inaczej jest to regulowane ...Marzena Szerszeńska edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 16:53
A to ciekawe.
Czyli od 4 dni w tygodniu na delegacji i 1 dzień w biurze.
Ale to chyba musiałby się jakoś teleportować :):)
Link do wypowiedziLink
Marzena Szerszeńska

Marzena Szerszeńska ostatnio młodszy
spec. ds zakupów
usług- szukam pracy

Temat: Delegaja - proszę o radę

Nie konienicznie - przyjmijmy w poniedzialek wieczorem wyjezdza we wtorek na budowe wraca w piatek sob i niedz w domu w poniedzialek do biura a wieczorem wyjezdza. Co z tymi godzinami na dojazdy czy za nie rownież jest dieta ? czy to nadliczbowe bo przeciez podrozowal bedzie poza godzinami pracy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegaja - proszę o radę

Dagmara D.:
Jarosław Markieta:
Dagmara D.:
Może i się nie da - nie zmienia to faktu, że mój mąż właśnie tak wyjeżdżał :)

Nie zmienia to też faktu, że pracodawca łamał w ten sposób prawo ;)
Jaka więc musi być przerwa pomiędzy wyjazdami, żeby to nadal była delegacja ?
P.s. mój mąż nie ma wpisane miejsce pracy Warszawa , ale Warszawa oraz filie firmy na świecie. A był w filii. Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 20:20

Tego ustawa nie reguluje, to się ocenia na podstawie wszystkich okoliczności sprawy. Generalnie delegacja podróż służbowa charakteryzuje się tym, że jest odbywana: 1) poza miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy lub poza stałym miejscem pracy; 2) na polecenie pracodawcy; 3) w celu wykonania określonego przez pracodawcę zadania, przy czym wszystkie wymienione cechy muszą wystąpić łącznie. Zadanie służbowe wyznaczone poleceniem podróży służbowej musi się mieścić w uzgodnionym rodzaju pracy pracownika, chyba że pracodawca jednocześnie powierza na okres nieprzekraczający trzech miesięcy wykonanie pracy na podstawie art. 42 § 4 KP. Podjęcie się przez pracownika podróży połączonej z wykonaniem określonej pracy na podstawie porozumienia zawartego z pracodawcą nie jest natomiast podróżą służbową w rozumieniu art. 77[5] § 1 KP.

Wydawanie poleceń co do wyjazdu służbowego nie może zmierzać w żadnym razie do zmiany miejsca wykonywania pracy. W praktyce ta granica może być trudno uchwytna i rzeczywiście w przypadku częstych podróży służbowych może być problem z ustaleniem, czy mamy do czynienia z podróżami służbowymi, czy też już ze zmianą miejsca świadczenia pracy. Natomiast w odniesieniu do pytania, gdy pracownik jest delegowany do innego miejsca na okres roku, nie ma żadnych wątpliwości, że w ten sposób doszło do zmiany miejsca wykonywania pracy. Moim zdaniem nieprzekraczalną granicą jest w tym wypadku termin 3 miesięcy, wynikający z art. 42 § 4 KP.

Jeśli zatem pracodawca deleguje pracownika na rok do innej miejscowości i czyni to poleceniem wyjazdu służbowego, a nie wypowiedzeniem zmieniającym, to pracownik może odmówić wykonania tego polecenia, jako sprzecznego z przepisami prawa i umową o pracę, w której wskazano miejsce świadczenia pracy (art. 100 § 1 KP).
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Delegaja - proszę o radę

Dzięki Jarku.
Czyli jeśli pracodawca co poniedziałek wręczy pracownikowi druk delegacji obejmujący wyjazd od poniedziałku do piątku, to w zasadzie nie ma się za bardzo do czego przyczepić...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegaja - proszę o radę

Dagmara D.:
Dzięki Jarku.
Czyli jeśli pracodawca co poniedziałek wręczy pracownikowi druk delegacji obejmujący wyjazd od poniedziałku do piątku, to w zasadzie nie ma się za bardzo do czego przyczepić...

Ależ oczywiście, że jest się do czego przyczepić. Jeśli pracodawca czyni tak co tydzień, to jest to ewidentne obejście przepisów prawa pracy dotyczące warunków (miejsca) zatrudnienia. Przecież jeśli robi to co tydzień, to bez znaczenia pozostaje okoliczność, że dokonuje tego wieloma czynnościami (poleceniami wyjazdu służbowego), skoro w zakresie skutku pracownik jest zmuszony przez cały czas świadczyć pracę poza miejscem zatrudnienia wskazanego w umowie o pracę.

Mówimy tu oczywiście o sytuacji, gdy miejsce świadczenia pracy zostało w umowie konkretnie wskazane choćby przez podanie miejscowości, a charakter umówionej pracy jest taki, że ze swej istoty nie wymaga przemieszczania się po kraju (jak chociażby w przypadku kierowcy zatrudnionego w transporcie drogowym).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

proszę o radę




Wyślij zaproszenie do
Anuluj