пропозиції роботи
konto usunięte
Anna Zubkowska adwokat
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
a cos blizej? bo pozbywanie sie nieruchomosci, w celu uzyskania zasilku brzmi dosc egzotycznie. Jezeli darczynca po dokonaniu darowizny jest w niedostatku to obdarowany ma obowiazek zaspokojenia potrzeb darczyncy, skoro jednak darczynca celowo darowal, zeby zubozec, moga wchodzic w gre inne przepisy, np. o skardze paulianskiej - czyli uznania czynnosci darowizny za bezskuteczna wobec wierzycieli darczyncy
konto usunięte
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Anna Zubkowska:
a cos blizej? bo pozbywanie sie nieruchomosci, w celu uzyskania zasilku brzmi dosc egzotycznie. Jezeli darczynca po dokonaniu darowizny jest w niedostatku to obdarowany ma obowiazek zaspokojenia potrzeb darczyncy, skoro jednak darczynca celowo darowal, zeby zubozec, moga wchodzic w gre inne przepisy, np. o skardze paulianskiej - czyli uznania czynnosci darowizny za bezskuteczna wobec wierzycieli darczyncy
Sytuacja przedstawia się tak:
w 96 r. Pan Jan ożenił sie z Panią Karoliną
w 98 r. Pan Jan darował dziadkom swojej żony Karoliny darowiznę w postaci 10 h użytków rolnych plus gospodarstwo, aby otrzymać zasiłek dla bezrobotnych
Dziadkowie Pani Karoliny zmarli.
W międzyczasie (żeby nie było za łatwo) w 2008 r. Panstwo Jan i Karolina się rozwiedli.
Dziadkowie spadek przepisali matce Pani Karoliny, która de facto spadek przekazała w formie darowizny sowjej jedynej córce - Pani Karolinie a Pani Karolina nastrępnie przekazała część majątku swojemu ojczymowi.
Czy jest jakaś moc na ziemi albo niebie żeby Pan Jan odzyskał majątek ???
Skarga pauliańska w tej materii niestety nie da nic konstruktywnego.. :(Joanna Tracz edytował(a) ten post dnia 06.06.11 o godzinie 21:00
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Wątpię. Darowiznę można odwołać jedynie sądownie udowadniając, że obdarowany dopuścił się rażącej niewdzięczności. Tu obdarowani nie żyją, więc już po temacie.
Błażej
Sarzalski
radca prawny, bloger
prawniczy
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Z opisu wynika, że darowizna nie była pozorna. Była po prostu darowizną. Jedyne co mi przychodzi do głowy, ale o takim procesie to chyba słyszeli ostatnio starożytni rzymianie, to możliwość podważenia causa donandi.Darowizna jest czynnością kauzalną, wymaga więc istnienia prawnej podstawy przysporzenia (kauza). Kauza przy darowiźnie to tzw. causa donandi - przy darowiźnie dokonuje się czynności tylko po to, żeby nastąpiło przysporzenie na rzecz innej osoby, bez żadnego ekwiwalentu. Skoro tutaj w założeniu darowizna miała służyć uzyskaniu świadczenia pieniężnego i oczekiwany był ekwiwalent... hmm można dyskutować. Przy czym, jak mawiał jeden z klasyków na studiach: o kauzach to w Sądzie Rejonowym nigdy nie słyszeli, w Sądzie Okręgowym widzą to jak przez mgłę, a Sąd Apelacyjny zna tylko to pojęcie..
konto usunięte
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Błażej Sarzalski:
Z opisu wynika, że darowizna nie była pozorna. Była po prostu darowizną. Jedyne co mi przychodzi do głowy, ale o takim procesie to chyba słyszeli ostatnio starożytni rzymianie, to możliwość podważenia causa donandi.
Darowizna jest czynnością kauzalną, wymaga więc istnienia prawnej podstawy przysporzenia (kauza). Kauza przy darowiźnie to tzw. causa donandi - przy darowiźnie dokonuje się czynności tylko po to, żeby nastąpiło przysporzenie na rzecz innej osoby, bez żadnego ekwiwalentu. Skoro tutaj w założeniu darowizna miała służyć uzyskaniu świadczenia pieniężnego i oczekiwany był ekwiwalent... hmm można dyskutować. Przy czym, jak mawiał jeden z klasyków na studiach: o kauzach to w Sądzie Rejonowym nigdy nie słyszeli, w Sądzie Okręgowym widzą to jak przez mgłę, a Sąd Apelacyjny zna tylko to pojęcie..
dobrze, ale ta nieruchomość poszła w ruch w sensie została przekazana dalej.. i co wtedy?
Skoro mówisz Błażeju żeby podważać causa donandi to uważam, że może warto by było przeanalizować konstrukcję czynności pozornej w tym przypadku. Pan Jan przecież nie chciał przekazać faktycznie swojego gospodarstwa dziadkom ale uzyskać zasiłek społeczny.
Co myślisz na temat czynności pozornej w tym przypdaku i udowadniania tezy wmienionej wyżej tj. darowizny jako czynności pozornej w celu uzyskania innych świadczeń?
Jak można tego bronić, udowadniać..Joanna Tracz edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 12:22
konto usunięte
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Joanna Tracz:
Pan Jan przecież nie chciał przekazać faktycznie swojego gospodarstwa dziadkom ale uzyskać zasiłek społeczny.Co z dowodem?
Co myślisz na temat czynności pozornej w tym przypdaku i udowadniania tezy wmienionej wyżej tj. darowizny jako czynności pozornej w celu uzyskania innych świadczeń?Teoretcznie jest podstawa do unieważnienia umowy, ale -
Jak można tego bronić, udowadniać..
... po 13 latach?
Błażej
Sarzalski
radca prawny, bloger
prawniczy
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Joanna Tracz:
dobrze, ale ta nieruchomość poszła w ruch w sensie została przekazana dalej.. i co wtedy?
Skoro mówisz Błażeju żeby podważać causa donandi to uważam, że może warto by było przeanalizować konstrukcję czynności pozornej w tym przypadku. Pan Jan przecież nie chciał przekazać faktycznie swojego gospodarstwa dziadkom ale uzyskać zasiłek społeczny.
Co myślisz na temat czynności pozornej w tym przypdaku i udowadniania tezy wmienionej wyżej tj. darowizny jako czynności pozornej w celu uzyskania innych świadczeń?
Jak można tego bronić, udowadniać..
To nie jest czynność pozorna. Czynność pozorna to taka, która ukrywa inną. Tutaj nie było nic ukryte. Miało nastąpić przesunięcie majątkowe pod tytułęm darmym, problem w tym, że można się spierać, czy była causa, czy nie.
Odwołując się do upływu czasu - przy roszczeniu o ustalenie nieważności umowy nie ma on znaczenia, to nie ulega przedawnieniu.
Co zaś się tyczy "puszczenia w obrót". To nawet stwierdzenie nieważności jednej czynności nie oznacza od razu, że pozostałe czynności były nieważne. Istotne znaczenie ma kwestia dobrej wiary osób biorących udział w dalszych przesunięciach majątkowych. Szczerze jednak, nie widzę nawet cienia szans na załatwienie tej sprawy.
konto usunięte
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Błażeju, nie pomagasz mi:) chodzi właśnie o to żeby ją dostrzec.. eh no cóż trzeba móżdżyć samej..A tak poważnie dzięki za wszytskie komenatarze, postaram się nimi posiłkować.. Być może ktoś kiedyś.. wpadnie na jakiś genialny pomysł.. i podsunie mi jakąś inspirującą myśl.. <buja w obłokach>:) i oczywiscie napisze na goldenie;)
Pozdrawiam wszystkich zaiteresowanych wątkiem,
kłaniam się,
JoannaJoanna Tracz edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 21:39
Błażej
Sarzalski
radca prawny, bloger
prawniczy
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Joanna Tracz:
Błażeju, nie pomagasz mi:)
Ależ pomagam, odzieram Cię ze złudzeń - to czasami najlepsza pomoc ;)))
konto usunięte
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Błażej Sarzalski:
Joanna Tracz:
Błażeju, nie pomagasz mi:)
Ależ pomagam, odzieram Cię ze złudzeń - to czasami najlepsza pomoc ;)))
nooo wiem.. dzięki.
yhhh życie to męka
;)
Grzegorz Pelc radca prawny
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Błażej Sarzalski:
To nie jest czynność pozorna. Czynność pozorna to taka, która ukrywa inną.
Oj, nie :) Czynność pozorna to taka, której nie zamierza się dokonać, a czy ukrywa ona inną, czy w ogóle nie robi się nic, to kwestia drugorzędna.
Pozdr.
G.
Błażej
Sarzalski
radca prawny, bloger
prawniczy
Temat: czynność pozorna przy umowie darowizny (nie chodzi o...
Grzegorz P.:
Błażej Sarzalski:
To nie jest czynność pozorna. Czynność pozorna to taka, która ukrywa inną.
Oj, nie :) Czynność pozorna to taka, której nie zamierza się dokonać, a czy ukrywa ona inną, czy w ogóle nie robi się nic, to kwestia drugorzędna.
Pozdr.
G.
No nie za bardzo - czynność symulowana ukrywa dyssymulowaną, fakt, że pozorność może oznaczać też, że nie ma żadnej czynności, ale to też ukrycie pewnego stanu. :)
Podobne tematy
-
Bezpłatne porady prawne » Pytanie o przedwstępną umowę sprzedaży nieruchomości -
-
Bezpłatne porady prawne » Czy Gmina w momencie kiedy najemca lokalu nie mieszka na... -
-
Bezpłatne porady prawne » Koszty skarbowe przy sprzedaży samochodu -
-
Bezpłatne porady prawne » Upoważnienie notarialne przy umowie wynajmu mieszkania -
-
Bezpłatne porady prawne » co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży -
-
Bezpłatne porady prawne » Czy przy umowie zlecenie można wystawiać fakturkę? -
-
Bezpłatne porady prawne » Oświadczenie nieprawdy przy sprzedaży nieruchomości -
-
Bezpłatne porady prawne » Brak dowodu sprzedaży przy zamówieniu przez internet -
-
Bezpłatne porady prawne » Zapis w umowie pośrednictwa sprzedaży nieruchomości.... -
-
Bezpłatne porady prawne » Umowa sprzedaży domu - nie u notariusza -
Następna dyskusja:
