GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Dziś od zarządu szkoły, do której chodzą moje dzieci wszyscy rodzice otrzymali następującego maila:

W związku z licznymi niejasnościami odnośnie Państwa wpłat na konto szkoły bardzo prosimy o dokonywanie wpłat tylko i wyłącznie na podstawie rachunków oraz opisywanie na przelewie numer rachunku, imię i nazwisko dziecka, jak również czego rachunek dotyczy. W każdym innym przypadku (przelanie gotówki bez rachunku) przelew będzie traktowany jako darowizna na rzecz szkoły.
Decyzja Zarządu jest spowodowana sytuacją iż przelewają Państwo różne kwoty, za różne rzeczy co powoduje duże utrudnienia w ewidencji płatności i opóźnienia w rozliczaniu faktur.

Opłaty za czesne rodzice wnoszą na podstawie otrzymywanych rachunków. Żaden zapis umowy ze szkołą nie zobowiązuje nas do wpisywania w treści przelewu takich danych. Swoją drogą - ja tak robię od początku, ale w tym momencie chodzi mi o zasady i innych rodziców, wobec których skierowano wezwania do zapłaty za rachunki, które zostały opłacone.

Proszę o informacje, jakie, poza totalnym zlekceważeniem maila od Zarządu, mamy w tym momencie możliwości prawne. Czy Zarząd wysyłając tak skonstruowany komunikat nie narusza prawa, np poprzez próbę wymuszenia niezgodnych ze stanem prawnym zachowa z naszej strony.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemku.

Domyślam się, że szkoła posiada tylko jeden rachunek bankowy, na który wpłacają pieniądze wszyscy rodzice, w różnych kwotach i za różne usługi. Współczuję osobom pracującym w dziale księgowym, które muszą identyfikować i księgować te wszystkie nieopisane płatności.

Myślę, że skoro Ty mogłeś od początku zastosować się do pewnych zasad logicznego i normalnego opisywania przelewów, to inni Rodzice też dadzą radę :)

Wybór szkoły dla dzieci na pewno był podyktowany przekonaniem o wysokim poziomie nauczania.
Jeśli tak jest, to czy ten mały problem z opisywaniem przelewów jest wart tej dyskusji? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Krzysztof S.:
Przemku.

Domyślam się, że szkoła posiada tylko jeden rachunek bankowy, na który wpłacają pieniądze wszyscy rodzice, w różnych kwotach i za różne usługi. Współczuję osobom pracującym w dziale księgowym, które muszą identyfikować i księgować te wszystkie nieopisane płatności.

Czy nr rachunku w tytule przelewu cokolwiek może ułatwić? No chyba nie. Pomijam już sytuację, gdzie przelewy mają ograniczoną ilość znaków możliwą do wpisania w tytule przelewu!

Spełnienie warunków stawianych przez szkołę, czyli wpisanie w tytule przelewu numeru rachunku, imienia i nazwiska dziecka oraz opisu czego rachunek dotyczy, w niektórych sytuacjach może być po prostu niemożliwe.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 21:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

W jakich sytuacjach może być niemożliwe?

I o co chodzi z numerem rachunku? Chyba nie chodzi o nr rachunku bankowego (po co?) tylko o jakiś (krótszy?) numer rachunku/"nr konta ucznia"/nr ewidencyjny ucznia?Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 22:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Marcin Sobczyk czesne za wrzesień 2012

Niech ktoś mi taki tytuł wpisze jako donację...idę do sądu i dobieram mu się. Potem zmieniam szkołę.

ps. poprawiłem literówkę zrobioną specjalnie...bo wyglądała na prawdziwą :dMarcin S. edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 22:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

jeśli chodzi o "możliwości systemowe" niektórych banków - tu ciekawostka - w jednym z nich robiąc tzw. przelew wewnętrzny - czyli np. Rodzic ma ten sam bank co Szkoła - nie ma możliwości wpisania tytułu przelewu...dowiedziałam się o tym wraz z klientami przy okazji transakcji - |Pani w okienku uprzejmie poinformowała, że się nie da ... a Notariusz i procedury transakcyjne jasno mówią, że tytuł przelewu to np. umowa kupna nieruchomości - sygnatura X ...

przykład z Polbanku...

nieraz po prostu się nie da...
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Krzysztof S.:
Przemku.

Domyślam się, że szkoła posiada tylko jeden rachunek bankowy, na który wpłacają pieniądze wszyscy rodzice, w różnych kwotach i za różne usługi. Współczuję osobom pracującym w dziale księgowym, które muszą identyfikować i księgować te wszystkie nieopisane płatności.

Myślę, że skoro Ty mogłeś od początku zastosować się do pewnych zasad logicznego i normalnego opisywania przelewów, to inni Rodzice też dadzą radę :)

Wybór szkoły dla dzieci na pewno był podyktowany przekonaniem o wysokim poziomie nauczania.
Jeśli tak jest, to czy ten mały problem z opisywaniem przelewów jest wart tej dyskusji? :)
Zapewniam Cię, że jest, bo ten mail jest tylko taką kroplą, która przelała kielich. Ja chętnie pomogę szkole w organizacji ich pracy pod warunkiem jednak, że szkoła będzie nas - rodziców traktować jak klientów a nie jak petentów. W tym konkretnym przypadku chodzi mi o zasady a nie o dyskusję. Zarząd ma się nauczyć, że po drugiej stronie ma poważnych ludzi, którzy nie pozwolą się traktować niepoważnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemku
W mojej ocenie informacja ze szkoły jest pozbawiona podstaw prawnych.
Uważam ze każdy rodzic może/powinien rozważyć odpisanie stanowczo na ten email.
Opisuje stan jaki widzę i przepisy jak pamiętam, zakładam że osoby bardziej obeznane z prawem na tym forum mnie poprawią.

1.
Jest Art 450 (i dalej) KC przepis iż wierzyciel nie ma prawa odmówić przyjęcia spełnienia zobowiązania przez dłużnika.
Rozumiem to tak iż jeśli wpierw otrzymałeś rachunek (lub wynika to z umowy) czyli powstało Twojej zobowiązanie wobec szkoły, każda skuteczna wpłata niezależnie na jakie konto czy gotówką, niezależnie przez kogo wpłacona (jeśli w Twoim imieniu) i niezależnie jak mało dokładnie opisana (byle nie sprzecznie) czy nie opisana będzie uznana za spełnienie zobowiązania.

2.
Oczywiście szkoła może prosić o wpłatę na określony rachunek bankowy i jeśli wpłacisz na inny czy gotówką może np. obciążyć Ciebie dodatkowymi kosztami ale nie może odmówić uznania spełnienia zobowiązania.

3.
Oczywiście szkoła może prosić o wpłatę z odpowiednim opisem (jest to w pełni zrozumiałe) i jeśli nie opiszesz tak jak oni chcą może np. obciążyć Ciebie dodatkowymi kosztami ale nie może odmówić uznania spełnienia zobowiązania.

Ad 2. i Ad 3.
Aby były dodatkowe koszty powinno mieć to umocowanie w umowie inaczej szkoła musiała by bardzo mocno udokumentować swoją szkodę, na skutek naruszenia przez Ciebie ustalonych/wymaganych zasad wpłat.

4.
Zaliczenie sobie nieopisanej wpłaty jako darowizna jest to dla mnie, potocznie mówiąc, po prostu kradzież. A mówiąc formalnie Art 405-412 KC przepis o nienależnym wzbogaceniu się. Jeśli szkoła nie ma żadnego tytułu prawnego ani opisu w przelewie to powinna przelew zwrócić.

5.
Jeśli z kimś nie współpracujemy to jw.
Ale jeśli przychodzi wpłata bez opisu od kogoś z kim stale współpracujemy i kto nie jest nam nic zobowiązany to należy to logicznie myśląc traktować jako zaliczkę.

6.
I teraz bardzo ważne.
Taki email można od biedy podciągnąć pod ofertę zmiany warunków umowy pomiędzy Tobą a szkołą.
Jeśli nie odrzucisz tej oferty i bez słowa dalej będziesz współpracował, to jest Art 68 KC (który można naciągnąć) iż traktuje się jako przyjęcie zmiany warunków umowy.
I wówczas, wg umowy po zmianie, wpłaty w ogóle nie opisane mogą być traktowane jak darowizny, ale wpłaty częściowo opisane jako spełnienie innego zobowiązania nadal nie mogą być darowizną.
Dlatego taż ważna jest odmowna odpowiedź do szkoły i wpisywanie na przelewach czegokolwiek związanego z rachunkiem.Jacek J. edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 11:15
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemysław Lisek:
Decyzja Zarządu jest spowodowana sytuacją iż przelewają Państwo różne kwoty, za różne rzeczy co powoduje duże utrudnienia w ewidencji płatności i opóźnienia w rozliczaniu faktur.[/i]

Nie mam zamiaru bronić Zarządu tej szkoły, jednak uważam, że musimy pamiętać DLACZEGO oni napisali takiego maila do Rodziców? Jeżeli oczekujemy od szkoły, aby dokładali należytej staranności przy kształceniu naszych dzieci i codziennym zapewnieniu im opieki i bezpieczeństwa w szkole, a sami chcemy raz w miesiącu nacisnąć ENTER i wysłać przelew - wiedząc, że brak opisania tej transakcji powoduje utrudnienia, to wg mnie coś jest nie tak (z rodzicami)

Skupmy się na szukaniu POZYTYWNYCH rozwiązań. Nie róbmy nagonki na Zarząd, po prostu opisujmy przelewy :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Jacek J.:
Uważam ze każdy rodzic może/powinien rozważyć odpisanie stanowczo na ten email.
Dlatego taż ważna jest odmowna odpowiedź do szkoły i wpisywanie na przelewach czegokolwiek związanego z rachunkiem.

Drogi Jacku.

Czy Ty doradzasz Rodzicom, aby nadal źle opisywali przelewy? Czy Ty doradzasz Rodzicom, aby szli na wojnę ze Szkołą, do której oni posyłają swoje dzieci? Hm, rozumiem teraz , dlaczego temat funkcjonuje w dziale: Bezpłatne Porady Prawne :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Krzysztof S.:
Nie mam zamiaru bronić Zarządu tej szkoły, jednak uważam, że musimy pamiętać DLACZEGO oni napisali takiego maila do Rodziców? Jeżeli oczekujemy od szkoły, aby dokładali należytej staranności przy kształceniu naszych dzieci i codziennym zapewnieniu im opieki i bezpieczeństwa w szkole, a sami chcemy raz w miesiącu nacisnąć ENTER i wysłać przelew - wiedząc, że brak opisania tej transakcji powoduje utrudnienia, to wg mnie coś jest nie tak (z rodzicami)
Skupmy się na szukaniu POZYTYWNYCH rozwiązań. Nie róbmy nagonki na Zarząd, po prostu opisujmy przelewy :)
Krzysiek, nie znasz całego kontekstu a ja nie mam teraz czasu go tłumaczyć. W zeszłym roku, kiedy kto inny obsługiwał płatności nie było z tym ŻADNEGO problemu. Kłopoty zaczęły się w tym roku po zmianie personelu. Wniosek - to nie jest problem opisów.
Ja chcę się skoncentrować na szukaniu pozytywnych rozwiązań. Na dzień dobry - szacunek do klienta. Ten mail mógł brzmieć zupełnie inaczej. Wystarczyło pokazać nam, że jest to problem, faktycznie a nie tylko lingwistycznie poprosić nas o POMOC w tej sprawie i nie kończyć go zupełnie bezprawnym opisem decyzji Zarządu o darowiznach. Pan Prezes nie pierwszy raz traktuje swoich klientów instrumentalnie, więc jeśli istnieje możliwość przeprowadzenia procesu wychowawczego (sic!) dla zarządu szkoły to ja jestem za tym.
Czego taka szkoła ma uczyć nasze dzieci? Konformizmu i uległości? Bo ja moje uczę asertywności i tego samego oczekuję od szkoły. Swoją drogą szkołą od strony edukacyjnej i wychowawczej jest OK. Problem jest z Panem Prezesem traktującym klientów, jak swoich pracowników (swoją drogą trochę im współczuję)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemysław Lisek:

Zarząd ma się nauczyć, że po drugiej stronie ma poważnych ludzi, którzy nie pozwolą się traktować niepoważnie.

Przemku.

Zaznaczam, że ja odnoszę się tylko do kwestii "opisywania" przelewów (nie mam wiedzy, jakie inne grzechy ma Zarząd) Nadal uważam, że jeśli ktoś prosi o wpisywanie przy przelewie nr rachunku, imienia i nazwiska dziecka oraz czego dotyczy przelew, to my jako Rodzice powinniśmy tak właśnie robić - skoro jesteśmy poważnymi ludźmi :)

W przeciwnym razie to właśnie Rodzice niepoważnie traktują Szkołę i robią to świadomie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemysław Lisek:

Wystarczyło pokazać nam, że jest to problem, faktycznie a nie tylko lingwistycznie poprosić nas o POMOC w tej sprawie i nie kończyć go zupełnie bezprawnym opisem decyzji Zarządu o darowiznach.

Przemek. Oczywiście mnie również nie podoba się forma tego pisma i właśnie za tę formę oraz bezprawne straszenie (...) należy się Zarządowi "żółta kartka".
Miłego weekendu dla wszystkich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Krzysztof S.:
Drogi Jacku.
Czy Ty doradzasz Rodzicom, aby nadal źle opisywali przelewy? Czy Ty doradzasz Rodzicom, aby szli na wojnę ze Szkołą, do której oni posyłają swoje dzieci? Hm, rozumiem teraz , dlaczego temat funkcjonuje w dziale: Bezpłatne Porady Prawne :)

Krzysztofie
To forum polega na tym ze odnosimy się do tego o co autor (tutaj Przemek) prosi.
Mój wywód odnosił się do groźby szkoły zaliczania wpłat jako darowizny.
Co więcej w pkt 3 napisałem wyraźnie że prośba szkoły o opisywanie dokładnego przelewów jest dla mnie zrozumiała.
Wszelkie dalsze Twoje insynuacje pod moim adresem są nieuprawnione.
To czy prośba szkoły jest zasadna prawnie czy nie, nie jesteśmy w stanie ocenić bowiem jest za mało danych, nie znamy całego kontekstu, treści umów, możliwości wszystkich banków itp..
Wydaję się mi że wymagania szkoły odnośnie ilości danych na przelewach należy traktować w kategoriach wzajemnych uprzejmości (które warto czasami spełniać) ale nie obowiązku prawnego.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Stec

Krzysztof Stec Doradca Korporacyjny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Drogi Jacku.

Przepraszam. Oczywistym jest, że Zarząd działał bezprawnie próbując wymusić określone zachowania. Powinien po prostu wytłumaczyć w czym jest problem i prosić o opisywanie przelewów.

Raz jeszcze miłego weekendu.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Czy zapłata za rachunek bez wpisania nr rachunku może być...

Przemysław Lisek:
Proszę o informacje, jakie, poza totalnym zlekceważeniem maila od Zarządu, mamy w tym momencie możliwości prawne. Czy Zarząd wysyłając tak skonstruowany komunikat nie narusza prawa, np poprzez próbę wymuszenia niezgodnych ze stanem prawnym zachowa z naszej strony.

Dyskutanci biją pianę, a sprawa jest jasna:
art. 451 kodeksu cywilnego:
§ 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju MOŻE przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenie główne.
§ 2. Jeżeli dłużnik nie wskazał, który z kilku długów chce zaspokoić, a przyjął pokwitowanie, w którym wierzyciel zaliczył otrzymane świadczenie na poczet jednego z tych długów, dłużnik nie może już żądać zaliczenia na poczet innego długu.
§ 3. W braku oświadczenia dłużnika lub wierzyciela spełnione świadczenie ZALICZA SIĘ przede wszystkim na poczet długu wymagalnego, a jeżeli jest kilka długów wymagalnych - na poczet najdawniej wymagalnego.

Nie ma absolutnie jakiejkolwiek możliwości traktowania wpłaty wynikającej ze zobowiązania jako darowizny, tym bardziej, że darowizna to umowa, a nie świadczenie jednostronne. A ta szkoła ma obowiązek sobie sama radzić z tym, kto im ile wisi i za co. Jednak opisywanie przelewu ma sens i warto to robić.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy osoba fizyczna nieprowa...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj