Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Prawnik moim zdaniem absolutnie niesłusznie uznał moja umowę barterową, gdzie nie ma wzmianki o jakimkolwiek wynagrodzeniu i umowie czy to zleceniu, czy o dzieło czy innej, za umowę o pracę!! Na tej podstawie wyrejestrowano mnie z UP. Proszę o jakieś podstawy prawne bo piszę odwołanie :)

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
pracę!! Na tej podstawie wyrejestrowano mnie z UP. Proszę o jakieś podstawy prawne bo piszę odwołanie :)

Pewnie chodzi o KP:

Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania
pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
Prawnik moim zdaniem absolutnie niesłusznie uznał moja umowę barterową, gdzie nie ma wzmianki o jakimkolwiek wynagrodzeniu i umowie czy to zleceniu, czy o dzieło czy innej, za umowę o pracę!! Na tej podstawie wyrejestrowano mnie z UP. Proszę o jakieś podstawy prawne bo piszę odwołanie :)

Witam,

może głupio zapytam:

1) jaki prawnik?
2) jakie odwołanie?

Ale ad rem, to cytowany już przez Pana Mariusza art. 22 k.p.

Z drugiej strony, broniąc stanowiska przeciwnego ;), przedstawiłbym art. 86 par. 2 k.p.:

Wypłaty wynagrodzenia dokonuje się w formie pieniężnej; częściowe spełnienie wynagrodzenia w innej formie niż pieniężna jest dopuszczalne tylko wówczas, gdy przewidują to ustawowe przepisy prawa pracy lub układ zbiorowy pracy.

Zatem, wszystko zależy kto się czepia i w jakim postępowaniu. Może to być ZUS i tu myślę, że jest to ZUS w istocie.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Mariusz G.:
Edyta W.:
pracę!! Na tej podstawie wyrejestrowano mnie z UP. Proszę o jakieś podstawy prawne bo piszę odwołanie :)

Pewnie chodzi o KP:

Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania
pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.

No właśnie, ja nie otrzymuję żadnego wynagrodzenia :)
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Arkadiusz Dudkiewicz:
Edyta W.:
Prawnik moim zdaniem absolutnie niesłusznie uznał moja umowę barterową, gdzie nie ma wzmianki o jakimkolwiek wynagrodzeniu i umowie czy to zleceniu, czy o dzieło czy innej, za umowę o pracę!! Na tej podstawie wyrejestrowano mnie z UP. Proszę o jakieś podstawy prawne bo piszę odwołanie :)

Witam,

może głupio zapytam:

1) jaki prawnik?
2) jakie odwołanie?

Ale ad rem, to cytowany już przez Pana Mariusza art. 22 k.p.

Z drugiej strony, broniąc stanowiska przeciwnego ;), przedstawiłbym art. 86 par. 2 k.p.:

Wypłaty wynagrodzenia dokonuje się w formie pieniężnej; częściowe spełnienie wynagrodzenia w innej formie niż pieniężna jest dopuszczalne tylko wówczas, gdy przewidują to ustawowe przepisy prawa pracy lub układ zbiorowy pracy.

Zatem, wszystko zależy kto się czepia i w jakim postępowaniu. Może to być ZUS i tu myślę, że jest to ZUS w istocie.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz

Nie ZUS :) UP.
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

a co to za umowa barterowa? świadczenie pracy? w zamian za co?
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Określone jest to jako "wzajemna współpraca stron w zakresie przygotowania serwisu internetowego o nazwie... " W zamian ja otrzymuję reklamę od serwisu. Nie otrzymuję ani złotówki wynagrodzenia.

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
Określone jest to jako "wzajemna współpraca stron w zakresie przygotowania serwisu internetowego o nazwie... " W zamian ja otrzymuję reklamę od serwisu. Nie otrzymuję ani złotówki wynagrodzenia.
a po coś to pokazywała w UP?
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Ło Jezu, za dużo tłumaczenia. Dołączyłam do wniosku w dobrej wierze. I tyle.

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
Ło Jezu, za dużo tłumaczenia. Dołączyłam do wniosku w dobrej wierze. I tyle.
aaa no, rozumiem...

niestety, UP wszystko robi co może, by zaszkodzić kandydatowi- wszelkie zapisy w umowach, świadectwach pracy interpretuje na niekorzyść korzystającego z jego usług.
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Karolina Ł.:
Edyta W.:
Ło Jezu, za dużo tłumaczenia. Dołączyłam do wniosku w dobrej wierze. I tyle.
aaa no, rozumiem...

niestety, UP wszystko robi co może, by zaszkodzić kandydatowi- wszelkie zapisy w umowach, świadectwach pracy interpretuje na niekorzyść korzystającego z jego usług.

No właśnie już to zauważyłam :) Ale to chyba domena UP warszawskiego.

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
No właśnie już to zauważyłam :) Ale to chyba domena UP warszawskiego.

niekoniecznie- ja mam takie doświadczenie w podwarszawskim...
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Edyta W.:
Określone jest to jako "wzajemna współpraca stron w zakresie przygotowania serwisu internetowego o nazwie... " W zamian ja otrzymuję reklamę od serwisu. Nie otrzymuję ani złotówki wynagrodzenia.

Aaa ... to już kumam o co może chodzić. Dzisiaj wolałbym nie odpowiadać, bo nieodpowiadam za treść merytoryczną swoich wypowiedzi. Jestem po 12 godzinach pracy i właśnie wyłączam komputer ;))) ... Jutro dopiszę resztę, chyba że zrobią to Koledzy prawnicy.

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Moim zdaniem świadczenie pracy w zamian za reklamę jest świadczeniem pracy z wynagrodzeniem wypłacanym w innej formie niż pieniężnej. Obawiam się że niestety jednak dla Ciebie jest to świadczenie pracy a więc Umowa barterowa jest w pewnej formie Umową o prace i UP ma rację.
praca świadczona jest
wynagrodzenie - w formie reklamy - ale jest

no cóż:-)

Ale może koledzy prawnicy znają jakiś pomysł na obejście tych zapisów??

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Joanna Augustynowska:
Ale może koledzy prawnicy znają jakiś pomysł na obejście tych zapisów??

Nie ma innego sposobu, jak wykazanie, że nie istnieją łącznie wszystkie elementy stosunku pracy. Wynagrodzenie nie jest tu elementem jedynym, ponieważ:
1) praca musi być świadczona osobiście, 2) praca musi być świadczona w miejscu ustalonym przez pracodawcę, 3) praca musi być świadczona w czasie ustalonym przez pracodawcę (w konkretnych godzinach, lub w konkretnym systemie czasu pracy), 4) praca musi być świadczona pod kierownictwem pracodawcy, 5) praca musi być świadczona za wynagrodzeniem

Brak któregokolwiek z tych elementów powoduje, że nie mamy tu stosunku pracy.

Jeśli zatem sam decyduję o tym w jakich godzinach pracuję i nie mam obowiązku stosowania się do poleceń pracodawcy jak mam swoją pracę wykonywać, to stosunek pracy nie istnieje, także wtedy, gdy otrzymuję wynagrodzenie. Stosunek pracy nie będzie istniał także wtedy, gdy umowa daje mi możliwość posługiwania się innymi osobami (np. podwykonawcami), ponieważ w takiej sytuacji praca nie jest wykonywana osobiście.

Z punktu widzenia ustalenia, czy mamy tu stosunek pracy, czy nie, istotne są nie tyle same zapisy umowy, lecz także to w jaki sposób ta praca faktycznie była wykonywana.Jarosław Markieta edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 09:32
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Jarosław Markieta:
Nie ma innego sposobu, jak wykazanie, że nie istnieją łącznie wszystkie elementy stosunku pracy. Wynagrodzenie nie jest tu elementem jedynym, ponieważ:
1) praca musi być świadczona osobiście, 2) praca musi być świadczona w miejscu ustalonym przez pracodawcę, 3) praca musi być świadczona w czasie ustalonym przez pracodawcę (w konkretnych godzinach, lub w konkretnym systemie czasu pracy), 4) praca musi być świadczona pod kierownictwem pracodawcy, 5) praca musi być świadczona za wynagrodzeniem

Brak któregokolwiek z tych elementów powoduje, że nie mamy tu stosunku pracy.

Jeśli zatem sam decyduję o tym w jakich godzinach pracuję i nie mam obowiązku stosowania się do poleceń pracodawcy jak mam swoją pracę wykonywać, to stosunek pracy nie istnieje, także wtedy, gdy otrzymuję wynagrodzenie. Stosunek pracy nie będzie istniał także wtedy, gdy umowa daje mi możliwość posługiwania się innymi osobami (np. podwykonawcami), ponieważ w takiej sytuacji praca nie jest wykonywana osobiście.

Z punktu widzenia ustalenia, czy mamy tu stosunek pracy, czy nie, istotne są nie tyle same zapisy umowy, lecz także to w jaki sposób ta praca faktycznie była wykonywana.Jarosław Markieta edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 09:32

Z tym, że Jarku (mogę tak?) nie wiem czy nie chodziło przypadkiem (rzeczonemu prawnikowi z UP) o utracie statusu bezrobotnego według przepisów ustawy o instytucjach rynku pracy. Tam jest mowa o jakiejkolwiek działalności zarobkowej, a zostało to tylko nazwane umową o pracę ... to taka wstępna koncepcja ;)

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Joanna Augustynowska:
Moim zdaniem świadczenie pracy w zamian za reklamę jest świadczeniem pracy z wynagrodzeniem wypłacanym w innej formie niż pieniężnej. Obawiam się że niestety jednak dla Ciebie jest to świadczenie pracy a więc Umowa barterowa jest w pewnej formie Umową o prace i UP ma rację.
praca świadczona jest
wynagrodzenie - w formie reklamy - ale jest

no cóż:-)

Ale może koledzy prawnicy znają jakiś pomysł na obejście tych zapisów??
Absolutnie nie. Taka interpretacja stałaby w całkowitej sprzeczności z cytowanym wyżej art. 86 kp., który pozwala na wypłacanie wynagrodzenia w inenj formie niż pieniężna:
1) tylko w części,
2) tylko wtedy, gdy pozwala na to przepis ustawy lub układ zbiorowy pracy.
Wszelkie inne interpretacje są interpretacjami contra legem i w związku z tym są nieważne z mocy art. 58 kc w związku z art. 100 kp.
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Tomasz Giziński:
>> Absolutnie nie. Taka interpretacja stałaby w całkowitej
sprzeczności z cytowanym wyżej art. 86 kp., który pozwala na wypłacanie wynagrodzenia w inenj formie niż pieniężna:
1) tylko w części,
2) tylko wtedy, gdy pozwala na to przepis ustawy lub układ zbiorowy pracy.
Wszelkie inne interpretacje są interpretacjami contra legem i w związku z tym są nieważne z mocy art. 58 kc w związku z art. 100 kp.

Na to samo wskazałem parę postów dalej ;) Ale w mojej ocenie nie o to tu chodzi, a cała sprawa jest w zasadzie sprawą nie o to czy jest to umowa o pracę. Jeżeli sprawa dotyczy UP to proponuję dyskusję przenieść na bardziej abstrakcyjny poziom ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy i jej art. 2 ust. 1 pkt 2, który zawiera definicję bezrobotnego. Pytanie podstawowe zatem o róźnicę pomiędzy "niezatrudnionym" a "niewykonującym innej pracy zarobkowej" ...
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Joanna Augustynowska:
Moim zdaniem świadczenie pracy w zamian za reklamę jest świadczeniem pracy z wynagrodzeniem wypłacanym w innej formie niż pieniężnej. Obawiam się że niestety jednak dla Ciebie jest to świadczenie pracy a więc Umowa barterowa jest w pewnej formie Umową o prace i UP ma rację.
praca świadczona jest
wynagrodzenie - w formie reklamy - ale jest

no cóż:-)

Ale może koledzy prawnicy znają jakiś pomysł na obejście tych zapisów??

Hm no nie, ja się nie zgadzam. Nie otrzymuję wynagrodzenia, nie ma chyba takiej możliwości aby ktoś mi płacił usługą reklamy za pracę, nie słyszałam o czymś takim. Wynagrodzenie to wynagrodzenie, Fenicjanie wymyślili pieniądze :) Reklama mnie przez portal polega tylko na tym, że umieszczane jest moje nazwisko i podawana strona www, nic więcej. Nie uważam aby można było to uznać za wynagrodzenie za pracę, z tego bym nie wyżyła, rachunków nie zapłaciła i jedzenia nie kupiła ;)

konto usunięte

Temat: Czy umowa barterowa jest umowa o pracę??

Tomasz Giziński:
Wszelkie inne interpretacje są interpretacjami contra legem i w związku z tym są nieważne z mocy art. 58 kc w związku z art. 100 kp.

To chyba nie jest takie proste, że wystarczy nie przewidzieć wynagrodzenia w formie pieniężnej, żeby "wymigać" się od uznania umowy za UoP?



Wyślij zaproszenie do