GoldenLine
Zaloguj się
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Firma współpracuje z konsultantem na umowę o dzieło i dodatkowo zlecają mu zlecenie nie będące przedmiotem umowy, które ma być rozliczone w późniejszym terminie. Zlecenie zajmie konsultantowi 4 dni (+ czas dojazdu do miejsca jego wykonania). Ponieważ ma być rozliczone w późniejszym terminie, a obecnie mają inną umowę - nowa umowa jest wyłącznie ustna.

Przez 3 dni konsultant ma wykonywać zleconą pracę, natomiast pierwszy dzień poświęcony jest na udział w szkoleniu mający go wdrożyć do projektu.

Przed projektem umowa ustna zakładała wypłacenie stawek za 4 dni. Po projekcie następuje różnica zdań - konsultant twierdzi, że należy mu się zapłata za 4 dni pracy, przedstawiciel firmy nie pamięta rozmowy i twierdzi, że konsultant pracował przez 3 dni i należy mu się zapłata za 3 dni - chociaż istnieje pisemne potwierdzenie, że oczekiwano od konsultanta obecności przez wszystkie 4 dni projektu.

Na ile dni projektu konsultant może legalnie wystawić fakturę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Ja bym wystawił za 4. Choć mało danych podałeś.

Po pierwsze, tak jak mówisz - była umowa - ustna, ale była.
Po drugie, proces zbierania informacji o projekcie celem jego prawidłowego wykonania też jest niewątpliwie pewną pracą. Pytanie czy strony zdawały sobie sprawę z tego, że to też wchodzi w zakres usług konsultanta? Z tego co piszesz raczej tak i to jest do obronienia w sądzie - z tym, że konsultant jest tutaj w gorszej sytuacji bo to on będzie musiał być powodem w takim procesie i wykazać, że należy mu się wynagrodzenie za 4 dni, a nie za 3.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Jakie jeszcze dane byłyby przydatne?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Na czym polegała praca w projekcie i czym różniła się od samego szkolenia. Czy na etapie szkolenia konsultant odgrywał aktywną rolę i na czym ona polegała.

Generalnie Arturze, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na temat tego czy takie coś będzie legalne, czy nie. To czy jest to legalne czy nie zależy od tego czy ostanie się to w ewentualnym sporze sądowym. Natomiast jeżeli masz dowody na umowę ustną, tzn. np. świadków rozmowy, albo jesteś w stanie przekonać w czasie przesłuchania sąd o tym, że ona była to w zestawieniu z innymi faktami jest to do ugrania - bo nie czarujmy się, nawet jak wystawisz fakturę za 4 dni to mogą zapłacić za 3 i tyle - bez sądowego dochodzenia należności się raczej nie obędzie.
Link do wypowiedziLink
Artur Igor Poczekalewicz

Artur Igor Poczekalewicz Realizacja
przedsięwzięć
gospodarczych,
pozyskiwanie środ...

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Arturze,

jedynym wyznacznikiem "legalności" jest umowa - czy to pisemna czy ustna.

Prawo nie rozpatruje czy 1 dzień szkolenia + 3 dni pracy to praca liczona jako 4 czy 3 dni.

Szkolenie może być traktowane jako dobra wola zlecającego, który pozwolił osobie wykonującej prace uczestniczyć w nim - by polepszyć jego wiedzę w danym obszarze lub też może być traktowane jako wstępna analiza projektu i liczone jako normalny dzień konsultacji.

Generalnie w większych firmach konsultingowych faktura wystawiona by była za 4 dni pracy bo tyle dni poświęcił konsultant na pracę w danej firmie.Artur Igor Poczekalewicz edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Artur Król:
Firma współpracuje z konsultantem na umowę o dzieło
(...)
Na ile dni projektu konsultant może legalnie wystawić fakturę?

Po pierwsze uściślij - chodzi o umowę między osobą fizyczną nie prowadzącą działalności a firmą, czy o umowę między firmami? Jeśli faktura to chyba umowa między firmami...
Co do ostatniego pytania - fakturę możesz wystawić, zaksięgować, zapłacić podatek od tego dochodu. Kontrahent może jej nie przyjąć, domagać się korekty, lub przyjąć ale nie zapłacić. Jeśli nie podpisze Ci kopii faktury a umowa nie definiowała że możesz wystawić fakturę bez podpisu odbiorcy, to możesz oddać umowę do firmy zajmującej się windykacją, ale wynik jest nieokreślony :)
Niezależnie od postępowania - jeśli nie chodzi o 50 tyś zł za dzień szkolenia to lepiej zostawić po sobie dobre wrażenie i olać sprawe.
Link do wypowiedziLink
Rafał Winnicki

Rafał Winnicki PKO BP Departament
Restrukturyzacji i
Windykacji Klienta
...

Temat: Czy udział w szkoleniu na zlecenie pracodawcy stanowi...

Wszystko zależy od umowy ustnej czy pisemnej, nie znajdziesz tu prawnych uregulowań. Można powoływać się na "zwyczaj" i dobrze argumentować. Pozostają negocjacje. Moim zdaniem choćby dla samego ćwiczenia powinieneś ponegocjować, zwłaszcza że uważam że sprzedajesz swój czas pracy (gotowość). Idąc tropem rozmówcy do dlaczego z tych trzech dni nie policzyć ci mniej "bo przecież w ciągu tych trzech pozostałych dni nie mówiłeś cały czas część czasu poświęciłeś na słuchanie a więc w rozumieniu twojego oponenta na pozyskiwanie wiedzy (tak jak w trakcie szkolenia)"
Do sądu nie masz co iść. ale NEGOCJACJE dla sportu możesz poprowadzić
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj