Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Co prawnik to inna odpowiedź więc może tu sie dowiem czegoś nowego.

Sprawa jest teoretycznie bardzo prosta. Firma dla której pracuje wystawiła w 2008 r w marcu fakture z terminem płatności 14 dni innej firmie (osoba prowadząca DG). Prawdopodobnie ze względu na to że nie chciała ta osoba zapłacić poprosiła o korekte faktury (korekta miała dotyczyć tylko rozszerzonego nr SWW). Oczywiście zostało to zrobione. Faktura zawiera wszystkie informacje a nawet więcej bo dane dotyczące kto z ramienia naszej firmy wykonywał usługe. Klient/firma zapłaciła tylko 1/3 faktury z ponad miesięcznym opóźnieniem a na pytanie czemu nie zapłacił reszty odpowiedz (niestety telefoniczna) że jego żona nie powiedziała mu (bo zajmowała sie księgowością) ile ma nam zapłacić i on te pieniądze wydał. Oczywiście poszła sprawa do firmy windykacyjnej która ustaliła niestety też telefonicznie że reszta zostanie zapłacona (nie dostaliśmy żadnego raportu z tej rozmowy-sprawy). Po 6 miesiącach rozwiązaliśmy umowę z firmą windykacyjną ze wzgledu na brak skuteczności. Ze względu na to że szybko zbliża się termin przeterminowania zaczeliśmy działać dalej. Wynajęty detektyw stwierdził że gościa żona dalej prowadzi swoją działalność gospodarczą pod tym samym adresem. Po zaistnieniu długu (i nie tylko my mamy ten kłopot) okazało sie że małżonkowie zrobili podział majątku. Gość zlikwidował działalność. No i teraz wypowiedzi prawników są różne: jedni mówią by robić sprawe firmie zgodnie z fakturą ale i tak sie kasy nie odzyska bo firma nie istnieje a inni prawnicy mówią żeby robić sprawe bezpośrednio na gościa tak by uzyskać nakaz zapłaty. Nadmienie że umowa między stronami była ustna ale faktura jest podpisana przez właściciela i przelew jaki dokonał też był z konta firmowego.

Co Państwo na to.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Art. 527. § 1 Kodeksu cywilnego: Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową, każdy z wierzycieli może żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć.
Tak więc może Pan wytoczyć sprawę od razu przeciwko małżonce dłużnika, ale musi Pan udowodnić, że dłużnik stał się niewypłacalny.
W praktyce trudno jest to udowodnić inaczej, aniżeli poprzez załączenie do pozwu postanowienia komornika o umorzeniu egzekucji.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

ja bym w pierwszej kolejności wystapiła o nakaz zapłaty do sadu z tej faktury bo tu są krótsze terminy przedawnienia niż w przypadku skargi pauliańskiej. Poza tym wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. TO drugie postępowanie będzie dłużej trwać niż to pierwsze, a nawet jezeli egzekucja nakazu zapłaty okaże sie ebzskuteczna to po sfinalizowaniu drugiego procesu można wszcząć ja na nowo.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Tomasz Giziński:
Art. 527. § 1 Kodeksu cywilnego: Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową, każdy z wierzycieli może żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć.
Tak więc może Pan wytoczyć sprawę od razu przeciwko małżonce dłużnika, ale musi Pan udowodnić, że dłużnik stał się niewypłacalny.
W praktyce trudno jest to udowodnić inaczej, aniżeli poprzez załączenie do pozwu postanowienia komornika o umorzeniu egzekucji.

Nie tak bardzo są niewypłacalni bo z informacji jakie dziś uzyskaliśmy od pracownika małżonki dłużnika wiemy że są oboje na urlopie do końca tygodnia w ciepłych krajach. A nie śądze że co chwila wygrywają w konkursach wypełniając krzyżówki.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Małgorzata P.:
ja bym w pierwszej kolejności wystapiła o nakaz zapłaty do sadu z tej faktury bo tu są krótsze terminy przedawnienia niż w przypadku skargi pauliańskiej. Poza tym wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. TO drugie postępowanie będzie dłużej trwać niż to pierwsze, a nawet jezeli egzekucja nakazu zapłaty okaże sie ebzskuteczna to po sfinalizowaniu drugiego procesu można wszcząć ja na nowo.

Tylko pytanie czy sprawe robić przeciw firmie X (gdzie wiadomo że nie istnieje) i sąd też to może spokojnie sprawdzić, czy robić to przeciw panu "Kowalskiemu" który prowadził firmę X.?

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

pozew przeciwko podmiotowi który był stroną umowy, jezlei Kowalski prowadził działalnośc jako osoba fizyczna to pozywasz Kowalskiego po prsotu, ale jeżeli byłą to spółka prawa handlowego a Kowalski ja jedynie reprezentował to musisz spółkę, nie ma innej mozliwości. Wtedy jeżeli egzkeucja ze spółki okaże się bezskuteczna możesz pozywać zarząd, a w spółce jawnej żądać klauzuli na wspólników itdMałgorzata P. edytował(a) ten post dnia 22.01.10 o godzinie 16:44

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Robert M.:

Tomasz Giziński:
Art. 527. § 1 Kodeksu cywilnego: Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową, każdy z wierzycieli może żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć.
Tak więc może Pan wytoczyć sprawę od razu przeciwko małżonce dłużnika, ale musi Pan udowodnić, że dłużnik stał się niewypłacalny.
W praktyce trudno jest to udowodnić inaczej, aniżeli poprzez załączenie do pozwu postanowienia komornika o umorzeniu egzekucji.

Nie tak bardzo są niewypłacalni bo z informacji jakie dziś uzyskaliśmy od pracownika małżonki dłużnika wiemy że są oboje na urlopie do końca tygodnia w ciepłych krajach. A nie śądze że co chwila wygrywają w konkursach wypełniając krzyżówki.

Ważne jest to czy, mąż stał się niewypłacalny, a nie żona.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Małgorzata P.:
ja bym w pierwszej kolejności wystapiła o nakaz zapłaty do sadu z tej faktury bo tu są krótsze terminy przedawnienia niż w przypadku skargi pauliańskiej. Poza tym wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. TO drugie postępowanie będzie dłużej trwać niż to pierwsze, a nawet jezeli egzekucja nakazu zapłaty okaże się bezskuteczna to po sfinalizowaniu drugiego procesu można wszcząć ja na nowo.

Wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. Problem polega tylko na tym, że sprawa ta będzie najprawdopodobniej rozpoznawana w postępowaniu gospodarczym, a tam należy w zgłosić w pozwie wszystkie wnioski dowodowe. Można oczywiście twierdzić, że postanowienie komornika zostało zgłoszone później, ponieważ w chwili wytoczenia pozwu jeszcze nie istniało, ale po pierwsze sąd może tego nie uznać, a po drugie nawet jeżeli uzna, to może nie zawiesić postępowania do czasu wyjaśnienia pierwszej sprawy i wydać wyrok wcześniej. W takim zaś przypadku na skutek nieudowodnienia niewypłacalności dłużnika sprawa będzie przegrana.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Małgorzata P.:
pozew przeciwko podmiotowi który był stroną umowy, jezlei Kowalski prowadził działalnośc jako osoba fizyczna to pozywasz Kowalskiego po prsotu, ale jeżeli byłą to spółka prawa handlowego a Kowalski ja jedynie reprezentował to musisz spółkę, nie ma innej mozliwości. Wtedy jeżeli egzkeucja ze spółki okaże się bezskuteczna możesz pozywać zarząd, a w spółce jawnej żądać klauzuli na wspólników itd

Małgosiu jak już napisałem Kowalski prowadzi(ł) jednoosobową działalność gospodarczą.Robert M. edytował(a) ten post dnia 22.01.10 o godzinie 17:11

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

To że gość zamknął działalność nie ma żadnego znaczenia. O ile nie prowadził jej w formie spółki kapitałowej, to długi jego "firmy" były jego długami. A więc nie może się ich pozbyć po likwidacji działalności. Ja bym wystąpił o nakaz zapłaty. I ściągał od niego.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. Problem polega tylko na tym, że sprawa ta będzie najprawdopodobniej rozpoznawana w postępowaniu gospodarczym, a tam należy w zgłosić w pozwie wszystkie wnioski dowodowe. Można oczywiście twierdzić, że postanowienie komornika zostało zgłoszone później, ponieważ w chwili wytoczenia pozwu jeszcze nie istniało, ale po pierwsze sąd może tego nie uznać, a po drugie nawet jeżeli uzna, to może nie zawiesić postępowania do czasu wyjaśnienia pierwszej sprawy i wydać wyrok wcześniej. W takim zaś przypadku na skutek nieudowodnienia niewypłacalności dłużnika sprawa będzie przegrana.

nie tylko postanowienie komornika o bezskutecznej egzekucji jest dowodem niewypłacalności, są inne mozliwości dowodowe, sąd może nie uznać a może uznać, kwestia zebrania dowodow i pewnie tu na forum jej nie rostrzygniemy, zwłaszcza, że żadne z nas nie zna dokładnych okoliczności sprawy itd.
Tak czy siak, żeby odzyskać pieniądze trzeba uzyskać tytuł wykonawczy, bez względu na to czy się uda ze skarga pauliańską czy nie.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Małgorzata P.:

Wszczęcie jednego postępowania nie wyklucza drugiego. Problem polega tylko na tym, że sprawa ta będzie najprawdopodobniej rozpoznawana w postępowaniu gospodarczym, a tam należy w zgłosić w pozwie wszystkie wnioski dowodowe. Można oczywiście twierdzić, że postanowienie komornika zostało zgłoszone później, ponieważ w chwili wytoczenia pozwu jeszcze nie istniało, ale po pierwsze sąd może tego nie uznać, a po drugie nawet jeżeli uzna, to może nie zawiesić postępowania do czasu wyjaśnienia pierwszej sprawy i wydać wyrok wcześniej. W takim zaś przypadku na skutek nieudowodnienia niewypłacalności dłużnika sprawa będzie przegrana.

nie tylko postanowienie komornika o bezskutecznej egzekucji jest dowodem niewypłacalności, są inne mozliwości dowodowe, sąd może nie uznać a może uznać, kwestia zebrania dowodow i pewnie tu na forum jej nie rostrzygniemy, zwłaszcza, że żadne z nas nie zna dokładnych okoliczności sprawy itd.
Tak czy siak, żeby odzyskać pieniądze trzeba uzyskać tytuł wykonawczy, bez względu na to czy się uda ze skarga pauliańską czy nie.

Zaraz, zaraz. Wcale nie napisałem, że tytuł egzekucyjny jest jedynym dowodem niewypłacalności dłużnika. Napisałem tylko, że w praktyce trudno jest taką niewypłacalność wykazać za pomocą innych środków dowodowych. Napisałem ponadto, że ze względu na specyfikę postępowania a sprawach gospodarczych powinno się zgłosić wszystkie dowody w pozwie, ponieważ czyniąc inaczej narażamy się, że sąd uzna dowód za został zgłoszony po terminie i odmówi jego dopuszczenia.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Ok troche sie zamotałem w tych prawniczych wyjaśnieniach (normalnie jak byście gadali po chińsku) ale rozumiem że zanim będą skargi pailińskie itd, występujemy do sądu przeciw "Kowalskiemu" po nakaz zapłaty.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Jeżeli nie potrafimy udowodnić niewypłacalności dłużnika w inny sposób to tak.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

tak czy siak wystepujemy o nakaz zapłaty bo nawet jezeli skarga pauliańska zadziala to i tak an słowo że Kowalski anm jest winien komornik egzekwowal nie bedzie.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Zgadzam się całkowicie. O nakaz zapłaty i to jak najszybciej.

Temat: Czy tu znajde odpowiedz - podpowiedz?

Bardzo dziękuje