GoldenLine
Zaloguj się
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Na sprawie o alimenty zbadano dokladnie stan majatkowy strony wnioskujacej o alimenty, nie zbadano osoby pozwanej o alimenty.

W uzasadnieniu oddalajacych powodztwo sedzia napisal:

"niezaleznie od powyzszych okoliczosci, zdaniem sadu, czesc wydatkow, ktore wskazywala powodka jako niezbedne mozna zmniejszyc np. skladke ubezpieczeniowa, koszty telefonow, a z czesci zrezygnowac nop z pakietu telewizyjnego".


Czy sedzia moze, ma prawo w ogole nie badac stanu majatkowego pozwanego, zobowiazanego do placenia alimentow, a jednoczesnie nakazania (sugerowania) zmniejszenia ponoszonych wydatkow przez druga strone?


Bardzo prosze o wszelkie sugestie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy sędzia może?

Jeżeli do sprawy dołączone zostały dokumenty typu - zaświadczenie o wysokości dochodów, rachunki, wyciąg z konta - to już zostało zbadane
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Nie zostaly.

A jedynymi dowodami bylo oswiadczenie.
Jednoczesnie od matki wymagane byly rachunki, przelewy, zaswiadczenie o wysokosci zarobkow..Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 23.08.08 o godzinie 11:06
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy sędzia może?

Czy sedzia moze, ma prawo w ogole nie badac stanu majatkowego pozwanego, zobowiazanego do placenia alimentow, a jednoczesnie nakazania (sugerowania) zmniejszenia ponoszonych wydatkow przez druga strone?

zasadą procesu jest kontradyktoryjność - strony mają obowiązek zająć stanowisko procesowe i przedstawiać dowody na ich poparcie.
jeśli jakaś strona stanowiska nie zajmuje lub dowodów nie składa - są d nie ma obowiązku działać za nią.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

No a jak to sie ma do czegos takiego:
"Rozpoznając sprawę o alimenty sąd powinien wykazać szczególną aktywność w gromadzeniu i przeprowadzaniu dowodów w celu prawidłowego ustalenia rzeczywistych potrzeb uprawnionego oraz możliwości zarobkowych i majątkowych zobowiązanego. (Uchwała SN z dnia 16 grudnia 1997 roku, III CZP 91/86, OSNCP 1988/4/42)"
Nie widze tu nic o stronie matki????

Pozdrawiam.

Szukam dalej, czy sad ma prawo narzucac zmniejszenie wydatkow.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy sędzia może?

Magdalena B.:
No a jak to sie ma do czegos takiego:
"Rozpoznając sprawę o alimenty sąd powinien wykazać szczególną aktywność w gromadzeniu i przeprowadzaniu dowodów w celu prawidłowego ustalenia rzeczywistych potrzeb uprawnionego oraz możliwości zarobkowych i majątkowych zobowiązanego. (Uchwała SN z dnia 16 grudnia 1997 roku, III CZP 91/86, OSNCP 1988/4/42)"
Nie widze tu nic o stronie matki????

Pozdrawiam.

Szukam dalej, czy sad ma prawo narzucac zmniejszenie wydatkow.

jasne. ale jeśli strona nic nie robi, by wskazać swoje możliwości zarobkowe, sąd za niej tego nie zrobi.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Ale w tym momencie mozna zarzucic, ze sad nie wykazal tej aktywnosci??

Jesli druga strona wnioskowala o wyciagi bankowe, a sad nie wezwal drugiej strony (zobowiazanej do alimentacji), jednoczesnie zadajac takich wyciagow od matki dziecka?

Mam powazne zastrzezenia, ze sad jest stronniczy i ze nie zrobil wszystkiego, by udowodnic na jakim poziomie zyje ojciec dziecka, natomiast zrobil wszystko, by udowodnic, ze dziecku nei naleza sie alimenty we wnioskowanej wysokosci.
Czy to jest zgodne z przepisami, orzecznictwem?
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Czy sędzia może?

To jest trochę tak, jak z komornikiem. Komornik sam z siebie nic nie wyegzekwuje, jeśli się nie wskaże, z jakich składników majątkowych ma prowadzić egzekucję, czyli mówiąc wprost, należy podać: rachunek bankowy, mieszkanie własnościowe, nieruchomość, wynagrodzenie itp.

Podobnie tutaj, należało wnioskować, by sąd wezwał stronę do dostarczenia zaświadczenia o zarobkach / dochodach, oświadczenia o posiadanym majątku ruchomym, sytuacji rodzinnej, osobach na utrzymaniu itd. itp. Wówczas sąd by to wykonał.

Należy tez pamiętać, że - jeśli sie mylę, znawcy przedmiotu mnie skorygują - obecnie sąd nie ma obowiązku pouczania strony niekorzystającej z usług adwokata o jej prawach i możliwościach. Kiedyś tak było, teraz już nie.

A.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Przeciez to paranoja.
Jesli amtka wie np., ze ojciec dziecka ma dzialke, an ktorej stawia dom, ale nie wie gdzie to jak to moze udowodnic???

Komornik z racji wykonywanego zawodu (stanowiska) ma dostep do innych informacji.

No wybacz.. Jesli komornikowi trzeba jeszcez podawac wszelkei informacje to za co pobiera on te oplaty?? Za wyslanie listu???
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Czy sędzia może?

Magdalena B.:
Przeciez to paranoja.
Jesli amtka wie np., ze ojciec dziecka ma dzialke, an ktorej stawia dom, ale nie wie gdzie to jak to moze udowodnic???

Komornik z racji wykonywanego zawodu (stanowiska) ma dostep do innych informacji.

No wybacz.. Jesli komornikowi trzeba jeszcez podawac wszelkei informacje to za co pobiera on te oplaty?? Za wyslanie listu???

Takie jest prawo...

Z drugiej strony, są matki, które potrafią bardzo skutecznie dochodzić swoich praw, używając wszelkich podstępów i sztuczek, by dopiąć swego.

Jeśli strony nie potrafią się porozumieć, to wtedy jest wojna. Dlatego też musisz przygotować i uzbroić się jak na wojnę. Sąd jest tu tylko narzędziem; to od Ciebie zależy, jak to narzędzie wykorzystasz - oczywiście, w granicach prawa.

A.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Tu nie chodzi o wojne.
Pytam o prawo i to co jest w prawie zapisane i to, co mozna egzekwowac.

Bardzo zirytowalo mnei to, ze sad moze narzucic mi obnizenie mi kosztow mojego utrzymania, sigerujac, ze np. wydatki moje sa zbyt wysokie i powinnam zrezygnowac z ubezpieczenia na zycie bedac jedynym zywicielem rodziny.
Czy na to nie ma jakiegos orzecznictwa???
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Czy sędzia może?

Magdalena B.:
Tu nie chodzi o wojne.
Pytam o prawo i to co jest w prawie zapisane i to, co mozna egzekwowac.

Bardzo zirytowalo mnei to, ze sad moze narzucic mi obnizenie mi kosztow mojego utrzymania, sigerujac, ze np. wydatki moje sa zbyt wysokie i powinnam zrezygnowac z ubezpieczenia na zycie bedac jedynym zywicielem rodziny.
Czy na to nie ma jakiegos orzecznictwa???

Sąd nie może Ci nic takiego narzucić ani nakazać; to mogła być tylko osobista ocena sędziego.

Nie szukaj orzecznictwa, bo w Polsce prawo precedensowe nie obowiązuje - wyrok w sprawie A nie jest wiążący w sprawie B.

Natomiast jest jeden czynnik decydujący - dzieci mają prawo do życia na takim samym poziomie, na jakim żyje ojciec lub one żyłyby, gdyby rodzina była nadal w komplecie.

Dlatego Twoje wysiłki powinny sie skupić na tym, by sąd zobowiązał ojca do przedstawienia pełnego obrazu jego sytuacji majątkowej - ale to ty musisz wskazać, do czego sąd ma zobowiązać, bo inaczej skąd niby sąd ma wiedzieć?

Naprawdę, musisz zmienić sposób myślenia, jeśli chcesz coś osiągnąć. Sąd nic ZA CIEBIE nie zrobi, bo to nie jego rola.

A.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

W uzasanieniu wyroku mam wyraznie napisane:
""niezaleznie od powyzszych okoliczosci, zdaniem sadu, czesc wydatkow, ktore wskazywala MMB jako niezbedne mozna zmniejszyc np. skladke ubezpieczeniowa, koszty telefonow, a z czesci zrezygnowac np z pakietu telewizyjnego Canal +"

A jak wykazywac poziom zycia ojca dziecka???
Wykazalam, ze ma np. 2 samochody na jednoosobowa dzielalnosc i sad sie tym w ogole nie zainteresowal.

Jednoczesnie w uzasadnieniu mam napisane:
"a takze i to, iz splaca czesc kredytu w banku ..., nalezy dojsc do wniosku, iz pozwany ze wzgledu an ponooszone wydatki nie jest w stanie ponosic wyzszych swiadczen alimentacyjnych, gdyz spowodowaloby to u niego powstanie braku mozliwosci regulowania innych swiadczen".
Tu znalazlam, ze "Także zadłużenie bankowe pozwanego nie może powodować ograniczenia należnych małoletniemu powodowi środków utrzymania i wychowania. Osoba bowiem, na której ciąży obowiązek alimentacyjny, musi się z tym liczyć przy podejmowaniu wydatków na zakup mebli, telewizora, lodówki itp. i ich wysokość planować stosownie do posiadanych możliwości z uwzględnieniem wspomnianego obowiązku alimentacyjnego." - wyrok SN z dnia 12 listopada 1976 r., sygn. akt III CRN 236/76.

I dalej nei wiem co zrobic ;(
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Czy sędzia może?

Tak na czuja bym powiedział, że miał dobrego adwokata.

Tobie w takiej sytuacji nie pozostaje nic innego, jak też wynająć dobrego adwokata - bez uprzedzeń, ale chyba lepiej kobietę - i odczekać bodaj pół roku (nie dam głowy, mogło się zmienić), następnie wystąpić z kolejnym pozwem, ale jak napisałem - przygotowując się jak na wojnę.

Pozostały czas wykorzystaj do zebrania maksymalnej liczby informacji ze wszelkich dostępnych źródeł, łącznie z przepuszczeniem imienia i nazwiska przez gugla.

Sugerując to wszystko, zakładam, że rzeczywiście zostałaś potraktowana w krzywdzący sposób, a nie, że chcesz zniszczyć życie człowiekowi. Bo i tak niestety bywa.

A.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Nie mial adwokata. Byl sam, nic nie napisal.
Kompletnie.

Moge napisac apelacje - mam czas; wczoraj odebralam uzasadnienie.

Tylko czy mam argumenty?

Stad te moje moze lekko dziwne pytania.
Problem, ze np. moje dziecko w tym roku mialo wyjechac z ojcem na wakacje i np nie wyjechalo. Ojciec wyjechal.. Mnie nie stac. Na tym to polega i nie chodzi o robienie z siebie ofiary, a naprawde wnosilam o podwyzke o 200 zl.
Okazalo sie, ze to za duzo. Alimenty poprzednio ustalone w 2005 roku, dziekco zaczelo do tego czasu chodzic do przedszkola, tez nic nie pomoglo.
Jest przewlekle chore, nie istotne dla sadu.
Ojciec buduije drugi dom- nie jest to argumentem.

ja zyje z kredytow i pozyczek - co wykazalam.A sad stwierdzil, ze potrzeby dziecka sa zaspokajane, nieistoten, ze kosztem brania nastepnych kredytow.
W zeszlym roku bylam 3 miesiace bez pracy - dla sadu argument bez znaczenia.

W grudniu zmarl moj ojciec, musze pomagac mojej matce (ma 1200 zl emerytury, z czego 700 zl zabiera jej sam czynsz) i to tez nie jest argument dla sadu.

Sama juz nie wiem co bedzie argumentem dla tego sadu.
Link do wypowiedziLink
Ewa M M.

Ewa M M. nadal się roznosci
uczę

Temat: Czy sędzia może?

Powoływane orzeczenia co do kwestii proceduralnych niestety nie są juz tak calkiem aktualne, albowiem zmiany w naszej procedurze cywilnej w kierunku odchodzenia od takich zasad procesowych jak zasada ustalania prawdy obiektywnej(czyli wymóg dokonywania przez sund ustaleń co do stanu faktycznego sprawy w zakresie niezbędnym do rozstrzygnięcia o roszczeniach będących przedmiotem sporu, jak rzeczywiście się ów stan faktyczny przedstawia ) oraz związanej z nią zasady oficjalności (ta dotyczy działania sądu w procesie,zwłaszcza na etapie postępowania dowodowego, "ex officio" vel "z urzędu" czyli z jego własnej inicjatywy) były radośnie wprowadzane stopniowo już od 1990 r....

Stad juz od 1996 r., gdy przeszlismy na system apelacyjno- kasacyjny, to z punktu widzenia "specyfiki warunków lokalnych", mamy tez niestety kompletne "przegięcie" w procesie cywilnym w stronę zasady pełnej kontradyktoryjności... ( do tego niekiedy jeszcze i opacznie pojmowanej pojmowanej...)
W rezultacie jeśli sama strona umiejętnie odpowiednich zarzutow tudziez wniosków dowodowych etc wprost i wyraźnie nie zgłosi, to sund sam palcem w bucie nie kiwnie, zeby ustalić te okoliczności faktyczne, które są "istotne dla rozstrzygnięcia... (Sad Najwyzszy juz w uchwale syg. III CZP 128/96 z 7 lutego 1997 publ. OSNC 1997/6-7/70 ostrzegał:
"Tylko na marginesie SN zaznacza, że po reformie postępowania cywilnego (...) a w szczególności w związku z charakteryzującym tę reformę wzmocnieniem zasad kontradyktoryjności i dyspozycyjności a także ze zmianą systemu środków odwoławczych, nie będą należeć do rzadkości przypadki występowania rozstrzygnięć – ze wszystkimi skutkami wynikającymi z art. 363-366 kpc – ocenianych retrospektywnie jako wadliwe, sprzeczne z prawem lub tzw. prawdą obiektywną czy wręcz niesprawiedliwe; zarówno sądy obywatele jak i szeroko rozumiana jurysprudencja muszą tę nową sytuację brać pod uwagę..." i oczywiscie celnie...

To, co wyżej, podaję tytulem jeno ogólnego naświetlenia ogolnej sytuacji procesowej, bo bez znajomosci tresci pozwu i wszystkich dalszych pism procesowych nie da się tu ocenić konkretnej sytuacji w tej akurat sprawie... Jesli wnioski dowodowe byly zglaszane, a sad je pominal (zwlaszcza jesli bez uzdasanienia dlaczego ) to pozostaje zaskarzenie wyroku... (jesli jeszcza sa mozliwosci apelacji...) A czegos jak urzedowy taryfikator w którym byłyby określone co do wysokości i kwotowo alimenty, jakie mają być zasądzane np. stosownie do wieku dziecka, oczywiscie nie bylo, nie ma i być nawet nie może...
Zarazem nie było też i o ile wiem to nie ma też podstaw prawnych do podobnych "zaleceń" co do ograniczenia wydatków przez stronę powodową na jakie sobie tu pozwolił sund I instancji...który widać zapomniał, lub nie wiedział z powodu wieku młodego, że bezpośrednie sprawowanie pieczy nad potomkiem przez jednego z rodziców bezcenne to owszem jest,ale dla rozwoju dziecięcia, a tak poza tym to ma też i dającą się wymierzyć w pieniądzu wartość, nb całkiem niewąska...Jadowicie tez dodam, że sundowi powinno też niejako z urzędu być wiadome, że podstawowe potrzeby życiowe już nie obejmują jeno dachu nad głową, jedzonka i ubranka,w każdym razie na obecnym etapie cywilizacyjnym...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Czy sędzia może?

Magdalena B.:
W uzasanieniu wyroku mam wyraznie napisane:
""niezaleznie od powyzszych okoliczosci, zdaniem sadu, czesc wydatkow, ktore wskazywala MMB jako niezbedne mozna zmniejszyc np. skladke ubezpieczeniowa, koszty telefonow, a z czesci zrezygnowac np z pakietu telewizyjnego Canal +"

A ile dziecko ma lat ? Z ciekawości pytam... Nabija straszne rachunki za telefon i ogląda TVN CNBC Bussines ?

A jak wykazywac poziom zycia ojca dziecka???

A po co ? Wydajesz na dziecko 600 zł miesięcznie, to nich ojciec odda 300. Proste, łatwe i sprawiedliwe.
Wykazalam, ze ma np. 2 samochody na jednoosobowa dzielalnosc i sad sie tym w ogole nie zainteresowal.

A niech ma i 17. Alimenty ma na dziecko, a nie na Twoją Cyfre +
Daj nowy watek - jak zniszczyć i oskubać byłego męża. Przynajmniej będziesz wiarygodna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy sędzia może?

Krzysztof Żyliński:

Tak nieco NTG ... piękne zdjęcie :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotr Żyliński

Krzysztof Piotr Żyliński
www.rekuperacja-inve
nter.pl

Temat: Czy sędzia może?

Krzysztof P.:
Tak nieco NTG ...

Dlaczego NTG ? Może raczej troszkę OT - wkurzyłem się po prostu...
piękne zdjęcie :)

A dziękuje, sam jestem zachwycony ;)
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Czy sędzia może?

Krzysztof Żyliński:
Magdalena B.:
W uzasanieniu wyroku mam wyraznie napisane:
""niezaleznie od powyzszych okoliczosci, zdaniem sadu, czesc wydatkow, ktore wskazywala MMB jako niezbedne mozna zmniejszyc np. skladke ubezpieczeniowa, koszty telefonow, a z czesci zrezygnowac np z pakietu telewizyjnego Canal +"

A ile dziecko ma lat ? Z ciekawości pytam... Nabija straszne rachunki za telefon i ogląda TVN CNBC Bussines ?

A jak wykazywac poziom zycia ojca dziecka???

A po co ? Wydajesz na dziecko 600 zł miesięcznie, to nich ojciec odda 300. Proste, łatwe i sprawiedliwe.
Wykazalam, ze ma np. 2 samochody na jednoosobowa dzielalnosc i sad sie tym w ogole nie zainteresowal.

A niech ma i 17. Alimenty ma na dziecko, a nie na Twoją Cyfre +
Daj nowy watek - jak zniszczyć i oskubać byłego męża. Przynajmniej będziesz wiarygodna.

Usmiejesz sie, dzieciak wlasnie siedzi o oglada podobno moja Cyfre, a dokladniej Mini-mini. Mieszkamy bowiem w takim rejonie, ze nie ma tivika.
Mowisz koszt utrzymania dziecka 600 zl..

Hmmm.
Ok.
Przedszkole w tej chwili wynosic mnie bedzie cos kolo 400 zl, czynsz place 420 (polowa przypada na dziecko), prac okolo 150 (polowa na dziecko), mieszkanie jest dziecka, wiec wszystkie oplaty zwiazane z podatkami nei sa moje ;)
Najprostsze buty jakie moge kupic dziecku kosztuja 120 zl (sandalki), zimowe kosztuja juz cos kolo 200 zl ;) Banalna kurteczka ze spodniami na zime rowniez okolo 100 - 200 zl.
Bawimy sie dalej?? Ok. Nie ma sprawy. Dziecko ma orzeczenie o niepelnosprawnosci: ma wade ukladu moczowego. Musi byc pod opieka nefrolofa i mniej wiecej co miesiac chodzic na wizyte do specjalisty, a raz na dwa tygodnie robic badania. Badania moczu to koszt okolo 30-50 zl, wizyta 150-200 zl, bo panstwowo zapomnij. Koszty lekow w przypadku zakazenia whaja sie w granicach ... banalnie 100 na miesiac.
Lecimy dalej. Dziecko ma niedotlenie i niedokrwienie mozgu. 50 zl kosztuje terapia, na ktora woze malego obecnie cos kolo 15 km w jedna strone (we wrezsniu bede wozic 4 razy w tygodniu, w tym 3 razy na 8 rano). Na szczescie NFZ, ale place i tak 50 zl, do tego dodatkowew kapcie.
Teraz wykryto u niego niedosluch na jedno ucho - koszt dodatkowych wizyt u lekarzy - oststnio zaplacilam 150 zl, mna szczescie ojciec sie poczul i zwrocil.
Leki kosztowaly narazie cos kolo 50 zl.

Nadal twierdzisz, ze 600 zl??
A gdzie jedzenie, normalne ubranie??
Czy moje dziecko nie ma prawa dostac zabawek, pojsc na wesole miasteczko (ostatnia taka wyprawa to koszt okolo 30 zl), na basen (tu koszt okolo 100), czy do kina (koszt okolo 50 zl)...???

Zweryfikuj podejscie, bo nei masz pojecia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj