Anna Kaczmarek

Anna Kaczmarek własciciel firma

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

WITAM.
Mam okropny dylemat, otóż dokładnie tydzień temu pewna firma zajmująca się sprzedażą domen i robieniem stron internetowych z Katowic ( firma na K... i ma nie fajna reputację w necie)zadzwoniła do mnie i zaproponowała zrobienie cudownej stronki gdzie cała Europa ,a w szczególności Niemcy będą wiedzieli czym sie zajmuje co oczywiście ma mi przyspożyć rzeszę klientów .Pani Marzena J. nie dopuszczała mnie do głosu gdze po chwili oznajmiła, że bedzie nagrywać rozmowę , I tak nie majac mozliwości przeanalizowania, przemyslenia ,czy owa strona jest mi faktycznie potrzebna zgodziłam sie na ich warunki Pięć dni póżniej na skrzynke mejlową firmy przyszła faktura i umowa, której niepodpisałam , nie ma pieczatki ,ani jeszcze nic nie wpłaciłam . w odpowiedzi wysłałam ,że rezygnuję z ich usług. Dzis zadzwonila inna pani ,że mam zapłacic i że zrezygnować nie mogę .Dodam że pani Marzena obiecywała ,ale tego nie nagrała wspólpracę z Niemiecką firmą i wspólprace w innym mieście na zasadzie partnerstwa czyli zostałam poniekąd przekupiona wielkimi zyskami itd. no ,ale to nie jest nagrane .
Jak mogę się uchronić przed nie płaceniem sumy prawie 1600 zł za cos co jest mi do wogóle nie potrzebne ,gdyz chociażby mam już swoja stronę.
Czy ta umowa jest legalna , wiarygodna w internecie przeczytałam dopiero opinie i jest bardzo nie dobrze ,więc co mam zrobic pilnie proszę o pomoć!!!

konto usunięte

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

ANNA KACZMAREK:
no ale nie podpisałaś umowy, prawda? więc nie masz z czego rezygnować
Anna Kaczmarek

Anna Kaczmarek własciciel firma

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

no nic nie podpisałam ale mnie nagrali i teraz nie wiem czy jest takie nagranie ,że się zgadzam i takie tam jest podstawą do tego aby im uiscić opłatę za tę stronę która dziś sprawdzałam juz niby jest nie dałam im zadnych zdjęci logo nic wogóle nie rozumie jak mozna zrobic cos bez wpłaty , podpisów , pieczatek przeciez to nie poważne .
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Nie ma wymogu, aby zawierać taką umowę na piśmie, aczkolwiek można się "wywinąć", jeżeli nie uzgodniono wszystkich warunków umowy. Można też argumentować, że skoro przesłano do podpisania umowę, to z tego wynika, że wcześniej nie została ona zawarta.
Monika M.

Monika M. PROGRAMISTA VBA,
Excel, Access,
Outlook, Word -
SZKOLENIA

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

ANNA KACZMAREK:
Pani Marzena J. nie dopuszczała mnie do głosu gdze po chwili oznajmiła, że bedzie nagrywać rozmowę
[...]Pięć dni póżniej na skrzynke mejlową firmy przyszła faktura i umowa, której niepodpisałam , nie ma pieczatki ,ani jeszcze nic nie wpłaciłam . w odpowiedzi wysłałam ,że rezygnuję z ich usług. Dzis zadzwonila inna pani ,że mam zapłacic i że zrezygnować nie mogę.

Umowa nie została podpisana, warunki nie do końca ustalone itd., więc nie powinna Pani płacić. Inna sprawa, że umowa ustna też jest ważna.
I - według mnie - tutaj widać przemyślane działanie tej pani, która rozmowę zaczęła nagrywać (jeśli to w ogóle prawda!). Być może wiele osób Z OBAWY PRZED KONSEKWENCJAMI podpisało umowę i na tej zasadzie bazuje tamta firma (nagrać, a potem straszyć).

Myślę, że można by było podważyć wiarygodność tego nagrania, choćby w ten sposób, czy w tym nagraniu jest pytanie Pani o zgodę na nagrywanie i Pani POTWIERDZENIE, czy nagranie nie zostało zmodyfikowane (pisze Pani o braku fragmentu rozmowy o współpracy partnerskiej z firmą niemiecką).

Proszę zażądać dowodów (np. przedstawienia CAŁEGO nagrania, bo być może w ogóle go nie ma!) na to, że zgodziła się Pani na umowę i że omówione zostały wszystkie warunki. Sądzę, że powinna Pani zagrać ich metodą, czyli pewnością swoich racji, a potem zobaczyć, co z tego wyniknie.

Można też poprosić o rozmowę z właścicielem, dyrektorem firmy i omówić całą sytuację na spokojnie, ale nie z pozycji, że "ja nie wiedziałam, ja się wycofuję", ale z pozycji, że "co mi tu przysyłacie, dlaczego osoby niekompetentne pracują w pana/pani firmie, nigdy nie zawieram umowy przez telefon" - tyle, że bez krzyku, na spokojnie, z pewnością siebie.
Być może przełożony w ogóle nie wie o takich praktykach pracowników albo będzie mu zależało na dobrej opinii i sprawa się rozwiąże.

WAŻNE: warto zastanowić się, czy to na pewno pracownicy tej firmy do Pani dzwonią, bo znam przypadek, gdy do człowieka zadłużonego zadzwonił "komornik" oświadczając, że jutro przyjeżdża po jego samochód, a może od tego odstąpić, jeśli wpłaci mu 10.000. Znajomy był załamany (samochodem dojeżdża do pracy) i przeświadczony, że musi to zrobić. Tymczasem nie był to żaden komornik!
Uwaga na socjotechnikę, zwłaszcza łatwą przez telefon!

Być może w umowie są warunki, o których wcześniej, w rozmowie nie było wspomniane , więc można się i na to powołać przy odstąpieniu.

A tak w ogóle jest to tzw. sprzedaż na odległość, więc być może można zastosować tutaj uzasadnienie, że klient ma możliwość rezygnacji z już PODPISANEJ UMOWY w ciągu 10 dni.

Tu jest ciekawy artykuł: http://prawo.vagla.pl/node/4944

Ja bym się powołała na (fragment z artykułu, wytłuszczenia w tekście - moje): "mniejsze możliwości sprawdzenia jakości oferowanych towarów i usług, rzetelności sprzedawcy, a zwłaszcza dochodzenia swych roszczeń", "zawieranie umowy bez możliwości zapoznania się konsumenta z przedmiotem świadczenia (rodzajem towaru bądź jakością usługi), znaczne ograniczenie swobody zapoznania się konsumenta z warunkami transakcji oraz, trudności w ustaleniu tożsamości przedsiębiorcy - oferenta i miejsca prowadzenia przez niego działalności gospodarczej"

A swoją drogą to w biznesie nie ma sentymentów, więc lepiej nie zgadzać się na COKOLWIEK podczas rozmowy telefonicznej. Lepiej poprosić o materiały do porównania oferty z innymi, np. na e-mail i gdy będziemy zainteresowani, to jeszcze zadzwonić, ale zamawiać towar czy usługę tylko tradycyjną drogą, tj. przez e-mail-zamówienie, czy pocztę listową.
Przecież na tym bazują osoby dzwoniące do nas i na coś nas namawiające, że nie ma czasu na przemyślenie, a tym bardziej na przeanalizowanie i porównanie z innymi ofertami. Nie można ich za to ganić - ot, socjotechnika i chęć szybkiej sprzedaży towaru/usługi.

Warto też pamiętać, że w każdej chwili można się znaleźć z tej drugiej strony, czyli dochodzić swojej zapłaty za podpisaną umowę.

A przy okazji - proszę się nie obrażać Pani Anno na to, co napiszę, ale Państwa strona wygląda dosyć amatorsko i na pewno przydałby się jej retusz, tyle że nie musi to kosztować aż 1600 zł, bo to Pani ma prawo wyboru wykonawcy strony.

PozdrawiamMonika M. edytował(a) ten post dnia 17.07.10 o godzinie 18:24
Adam Mrowiec

Adam Mrowiec Marketing
internetowy to moja
pasja :)))

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Przede wszystkim przy zawieraniu umowy na odległość np. zakupy w sklepie internetowym mamy jako klienci 10 dni na rezygnację bez żadnych konsekwencji nawet jak w regulaminie sklepu napisali inaczej. Więc moim zdaniem umowa ta jest ważna dopiero po upływie 10 dni od jej zawarcia.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Adam Mrowiec:
Przede wszystkim przy zawieraniu umowy na odległość np. zakupy w sklepie internetowym mamy jako klienci 10 dni na rezygnację bez żadnych konsekwencji nawet jak w regulaminie sklepu napisali inaczej. Więc moim zdaniem umowa ta jest ważna dopiero po upływie 10 dni od jej zawarcia.

Dotyczy to tylko zakupów "nie na firmę". Jak zrozumiałem, założycielka tematu dokonała zakupu "na firmę". Zatem nie może odstąpić od tej umowy w przedstawionym przez Ciebie terminie.
Grzegorz Walor

Grzegorz Walor przyszły specjalista
prawa i
pozycjonowania

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Firma Euroadres z Warszawy również zawiera umowy telefonicznie, wygląda to tak, że kilka minut rozmowy ogólnej, później informacja o nagrywaniu, kilka minut szybkiego bełkotu i .... faktura za kilka dni.
Michał B.

Michał B. IT, multimedia,www

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Grzegorz Walor:
Firma Euroadres z Warszawy również zawiera umowy telefonicznie, wygląda to tak, że kilka minut rozmowy ogólnej, później informacja o nagrywaniu, kilka minut szybkiego bełkotu i .... faktura za kilka dni.
Dlatego nie należy wnikać w rozmowę i od razu prosić o ofertę na mail lub o przysłanie pocztą do rozpatrzenia.

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

http://www.oszustwsieci.pl/telemarketing-oszustwa.php

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Grzegorz S.:
Adam Mrowiec:
Przede wszystkim przy zawieraniu umowy na odległość np. zakupy w sklepie internetowym mamy jako klienci 10 dni na rezygnację bez żadnych konsekwencji nawet jak w regulaminie sklepu napisali inaczej. Więc moim zdaniem umowa ta jest ważna dopiero po upływie 10 dni od jej zawarcia.

Dotyczy to tylko zakupów "nie na firmę". Jak zrozumiałem, założycielka tematu dokonała zakupu "na firmę". Zatem nie może odstąpić od tej umowy w przedstawionym przez Ciebie terminie.

Dokładnie . Prawo do odstąpienia jest tylko w obrocie konsumenckim czyli firma dla klienta indywidualnego.
Natomiast w tym przypadku bym się nie przejmował. Napisałbym pismo że odrzucam roszczenie i że nie zawierałem żadnej umowy. To o stronie tamtej firmy leży obowiązek udowodnienia roszczenia.

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Adam Mrowiec:
Przede wszystkim przy zawieraniu umowy na odległość np. zakupy w sklepie internetowym mamy jako klienci 10 dni na rezygnację bez żadnych konsekwencji nawet jak w regulaminie sklepu napisali inaczej. Więc moim zdaniem umowa ta jest ważna dopiero po upływie 10 dni od jej zawarcia.
Jak juz wspomniano wyzej - dotyczy konsumentow, wylacznie. Dodam jeszcze od siebie, ze umowa nie jest wazna "dopiero po uplywie 10 dni" - to nie jest zaden warunek zawieszajacy. To uprawnienie do odstapienia - i umowa jest wazna od momentu zawarcia.

Dodam jeszcze - czysto informacyjnie bo czasami to mnie trochę żeby bolą jak czytam pewne teksty - co się tak tego podpisu lub pieczątki czepiliście ludzie nieszczęśliwi? Niby dorośli ludzie, a jakaś dziecinna naiwna wiara w magię papieru, podpisu i pieczątki (nie daj Boże żeby czerwona była!:).

Dorośli jesteście 99% umów jakie w życiu zawieracie jest w formie innej niż pisemna (najczęściej ustnie). Forma pisemna czy np. aktu notarialnego jako forma zastrzeżona pod rygorem nieważności to wyjątek. Codziennie kupujecie bułki, bilety, gazety etc. zawieracie przez całe życie miliony ustnych mów i nie macie żadnych wątpliwości. Dlaczego nagle np. zamówienie strony www ma wymagać pisma, podpisu i pieczątki? ;)

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Bartosz K.:

Dorośli jesteście 99% umów jakie w życiu zawieracie jest w formie innej niż pisemna (najczęściej ustnie). Forma pisemna czy np. aktu notarialnego jako forma zastrzeżona pod rygorem nieważności to wyjątek. Codziennie kupujecie bułki, bilety, gazety etc. zawieracie przez całe życie miliony ustnych mów i nie macie żadnych wątpliwości. Dlaczego nagle np. zamówienie strony www ma wymagać pisma, podpisu i pieczątki? ;)
ale my mówimy o umowie zawieranej na odległość, a nie umowie w kontakcie bezpośrednim... Np. ktoś dzwoni, wybełkocze coś, nagra, a potem uważa , że zawarł umowę i wysyła fakturkę :)... I szukamy sposobu, aby z tym zjawiskiem walczyć...
pozdr. mfs

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Michał Filip Sobański:
Bartosz K.:

Dorośli jesteście 99% umów jakie w życiu zawieracie jest w formie innej niż pisemna (najczęściej ustnie). Forma pisemna czy np. aktu notarialnego jako forma zastrzeżona pod rygorem nieważności to wyjątek. Codziennie kupujecie bułki, bilety, gazety etc. zawieracie przez całe życie miliony ustnych mów i nie macie żadnych wątpliwości. Dlaczego nagle np. zamówienie strony www ma wymagać pisma, podpisu i pieczątki? ;)
ale my mówimy o umowie zawieranej na odległość, a nie umowie w kontakcie bezpośrednim... Np. ktoś dzwoni, wybełkocze coś, nagra, a potem uważa , że zawarł umowę i wysyła fakturkę :)... I szukamy sposobu, aby z tym zjawiskiem walczyć...
pozdr. mfs


A co to zmienia, ze jest to "na odleglosc"? Mysle, ze jednak warto sobie zaczac zdawac sprawe z faktu, ze umowy mozna zawierac ustnie - i zamiast walczyc ze skutkami powyzszego lepiej walczyc z przyczynami. Zamiast "wykrecac sie" od takiej "umowy" lepiej cwiczyc asertywnosc podczas rozmowy telefonicznej ;)

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Bartosz K.:
A co to zmienia, ze jest to "na odleglosc"? Mysle, ze jednak warto sobie zaczac zdawac sprawe z faktu, ze umowy mozna zawierac ustnie - i zamiast walczyc ze skutkami powyzszego lepiej walczyc z przyczynami. Zamiast "wykrecac sie" od takiej "umowy" lepiej cwiczyc asertywnosc podczas rozmowy telefonicznej ;)
asertywność niewiele pomaga :)))))))),
- czy Pan nazwywa się Bartosz K.?
- tak
i juz jest nagrane tak :))))))))
potem trzeba sie procesować :))))), tyle, że to jest marnotrastwo czasu, w 99% przypadkach sie jednak wygrywa, a naciągacze raczej poprzestają na straszeniu np. wpisem do krd, czy pójściem do sądu...
pozdr. mfs
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Monika M.:
Myślę, że można by było podważyć wiarygodność tego nagrania, choćby w ten sposób, [b]czy w tym nagraniu jest pytanie Pani o zgodę na nagrywanie i Pani POTWIERDZENIE,

Rozmowę, w której się bierze udział mozna nagrywać bez konieczności pytania/powiadamiania kogokolwiek.

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Sławomir Kurek:
Monika M.:
Myślę, że można by było podważyć wiarygodność tego nagrania, choćby w ten sposób, [b]czy w tym nagraniu jest pytanie Pani o zgodę na nagrywanie i Pani POTWIERDZENIE,

Rozmowę, w której się bierze udział mozna nagrywać bez konieczności pytania/powiadamiania kogokolwiek.
pewnie, że można, ale wtedy nie można tgo użyć... :)
pozdr. mfs
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Michał Filip Sobański:
Sławomir Kurek:
Monika M.:
Myślę, że można by było podważyć wiarygodność tego nagrania, choćby w ten sposób, [b]czy w tym nagraniu jest pytanie Pani o zgodę na nagrywanie i Pani POTWIERDZENIE,

Rozmowę, w której się bierze udział mozna nagrywać bez konieczności pytania/powiadamiania kogokolwiek.
pewnie, że można, ale wtedy nie można tgo użyć... :)
A kto zabroni?

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Sławomir Kurek:
A kto zabroni?
zadzwoń do kogoś, nagraj, a potem wykorzystaj :), a się przekonasz :)))))
pozdr. mfsMichał Filip Sobański edytował(a) ten post dnia 29.12.10 o godzinie 10:23
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: czy nie podpisanie umowy zobowiazuje do jej opłacenia i...

Michał Filip Sobański:
Sławomir Kurek:
A kto zabroni?
nagraj, a potem wykorzystaj :), a się przekonasz :)))))

Przypominam, że jesteśmy na grupie "bezpłatne porady PRAWNE" a nie na onetowym czacie "co wiemy o prawie".



Wyślij zaproszenie do