GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Dąbrowski

Paweł Dąbrowski EJKO- Business
Development Manager

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

znajomy sprzedał auto nie rejestrując go i podpisał sie za poprzedniego właściciela co może grozić za taki czyn?
prosze o pomoc w tej sprawie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Art. 270. § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto wypełnia blankiet, opatrzony cudzym podpisem, niezgodnie z wolą podpisanego i na jego szkodę albo takiego dokumentu używa.

§ 3. Kto czyni przygotowania do przestępstwa określonego w § 1,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Link do wypowiedziLink
Wojciech C.

Wojciech C. prawnik

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

dodatkowo umowa jest nieważna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Wojciech Chmielewski:
dodatkowo umowa jest nieważna.
...a nabywca nie będzie mógł zarejestrować samochodu bo nie ma tytułu własności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Heh, a wszystko to i tak jest bezsensowne...

Przecież mógł zawrzeć kolejną umowę sprzedaży z tą następną osobą i ta następna osoba rejestrowałaby na podstawie dwóch umów sprzedaży.
Link do wypowiedziLink
Wojciech C.

Wojciech C. prawnik

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Tomasz Alot:
Heh, a wszystko to i tak jest bezsensowne...

Przecież mógł zawrzeć kolejną umowę sprzedaży z tą następną osobą i ta następna osoba rejestrowałaby na podstawie dwóch umów sprzedaży.


Tak, sęk w tym, że trzeba jeszcze zapłacić podatek do gminy za kupno pojazdu. Taka umowa musiałaby więc istnieć wcześniej. Poza tym nawet pełnomocnictwo nie upoważnia do podpisania się imieniem i nazwiskiem innej osoby,
Link do wypowiedziLink
Paweł Dąbrowski

Paweł Dąbrowski EJKO- Business
Development Manager

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

sprawa rozwiązana dostał grzywnę i zawiasy
dziękuję za pomoc
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Paweł Dąbrowski:
sprawa rozwiązana dostał grzywnę i zawiasy
dziękuję za pomoc
Tzn jest karany. Niezły głup z tego wyszedł. Nauczka na przyszłość.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Jerzy Sienicki:
Wojciech Chmielewski:
dodatkowo umowa jest nieważna.
...a nabywca nie będzie mógł zarejestrować samochodu bo nie ma tytułu własności.

a tu akurat się nie zgadzam. art. 169 k.c. zależy oczywiście od stanu faktycznego...Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 29.05.08 o godzinie 14:47
Link do wypowiedziLink
Wojciech C.

Wojciech C. prawnik

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Tomasz L.:
Jerzy Sienicki:
Wojciech Chmielewski:
dodatkowo umowa jest nieważna.
...a nabywca nie będzie mógł zarejestrować samochodu bo nie ma tytułu własności.

a tu akurat się nie zgadzam. art. 169 k.c. zależy oczywiście od stanu faktycznego...Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 29.05.08 o godzinie 14:47


Słusznie prawisz, własność raczej nabył, chyba że nabywca wiedział, że nie kupuje od właściciela.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Wojciech Chmielewski:
Słusznie prawisz, własność raczej nabył, chyba że nabywca wiedział, że nie kupuje od właściciela.
Przy kupowaniu samochodu raczej ogląda się dokument tożsamości osoby sprzedającej i sprawdza dane wpisywane w umowę ze stanem faktycznym.
Oczywiście ktoś może się upierać, że nie oglądał, nie sprawdzał, ale...
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Przy kupowaniu samochodu raczej ogląda się dokument tożsamości osoby sprzedającej i sprawdza dane wpisywane w umowę ze stanem faktycznym.
Oczywiście ktoś może się upierać, że nie oglądał, nie sprawdzał, ale...

wyłudzanie kredytów samochodowych na słupa.
kupowanie samochodów na podstawionych kredytobiorców
tysiące spraw w skali kraju.
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Tomasz L.:

wyłudzanie kredytów samochodowych na słupa.
kupowanie samochodów na podstawionych kredytobiorców
tysiące spraw w skali kraju.

A to tylko wierzchołek góry lodowej :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

Tomasz L.:
Przy kupowaniu samochodu raczej ogląda się dokument tożsamości osoby sprzedającej i sprawdza dane wpisywane w umowę ze stanem faktycznym.
Oczywiście ktoś może się upierać, że nie oglądał, nie sprawdzał, ale...

wyłudzanie kredytów samochodowych na słupa.
kupowanie samochodów na podstawionych kredytobiorców
tysiące spraw w skali kraju.
No tak, ale to są przypadki kiedy "podstawiony" jest kupujący. Albo jako "słup" występuje faktyczny właściciel dokumentów, albo ktoś dysponujący dokumentami, podszywający się pod cudzą tożsamość. W każdym razie dokumenty są przedstawiane sprzedającemu (kredytodawcy).

Jak zrozumiałem, to tu mamy sytuację, kiedy sprzedający nie mógł pokazać dokumentów właściciela bo nimi nie dysponował. Wypisał tylko nową umowę na "stare" dane i złożył podpis. W takim wypadku chyba trudniej się tłumaczyć niewiedzą co do tożsamości sprzedającego?

Wg zasad prawa cywilnego to nawet nic wielkiego się nie stało. Przy sprzedaży rzeczy ruchomej wystarczyłaby umowa ustna, byleby rzecz została wydana.

Dla referatu komunikacji niezbędne jest natomiast przedstawienie umowy pisemnej kupna-sprzedaży. Z chwilą gdy urzędnik dowie się, że umowa została podrobiona, nie zarejestruje pojazdu do czasu wyjaśnienia prawnokarnych aspektów transakcji.Jerzy Sienicki edytował(a) ten post dnia 03.06.08 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: co grozi za podrobienie podbisu na umowie kupna sprzedaży

No tak, ale to są przypadki kiedy "podstawiony" jest kupujący. Albo jako "słup" występuje faktyczny właściciel dokumentów, albo ktoś dysponujący dokumentami, podszywający się pod cudzą tożsamość. W każdym razie dokumenty są przedstawiane sprzedającemu (kredytodawcy).
Jak zrozumiałem, to tu mamy sytuację, kiedy sprzedający nie mógł pokazać dokumentów właściciela bo nimi nie dysponował. Wypisał tylko nową umowę na "stare" dane i złożył podpis. W takim wypadku chyba trudniej się tłumaczyć niewiedzą co do tożsamości sprzedającego?

problem w tym, że obowiązuje (przynajmniej w kc) domniemanie dobrej wiary, również na potrzeby art. 169 kc
i udowadniaj wierzycielu, że on w złej wierze był

Wg zasad prawa cywilnego to nawet nic wielkiego się nie stało. Przy sprzedaży rzeczy ruchomej wystarczyłaby umowa ustna, byleby rzecz została wydana.

dokładnie, czyli jak sam widzisz dość łatwo taką sytuację "sfabrykować". dwa słowa: lewy komis. i jak myślisz reagują sądy? "wysoki sądzie, ale ja kupiłem od komisu. któż mógłby podejrzewać, że on istniał tylko po to, by legalizować wyłudzone auta".

Dla referatu komunikacji niezbędne jest natomiast przedstawienie umowy pisemnej kupna-sprzedaży. Z chwilą gdy urzędnik dowie się, że umowa została podrobiona, nie zarejestruje pojazdu do czasu wyjaśnienia prawnokarnych aspektów transakcji.

ale zazwyczaj urzędnik dowiaduje się już po rejestracji...Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 13:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj