GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka R.

Agnieszka R. Supervisor w zespole
Trade Confirmations/
Citi

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Witam,

W sierpniu tego roku wspolnota wymienila wodomierze w bloku na radiowe i w tym tygodniu przekazala mieszkancom rozliczenie wody za okres od stycznia do konca lipca 2013. O ile w moim przypadku rozliczenie wyglad prawidlowo, o tyle u sasiadow sa przeklamania. Sytuacja wyglada tak:

Od 1999 roku do konca 2012, czyli przez 13 lat zuzycie wody w mieszkaniu wynioslo ok. 1000 metrow szesciennych. Zgodnie z rozliczeniem otrzymanym przez sasiadow w okresie rozliczeniowym styczen- lipiec 2013 zuzyli okolo 300 metrow szesciennych, czylli przez pol roku zuzyli 1/3 tego co przez poprzednie 13 lat. Dodatkowo nie bylo ich w mieszkaniu przez okolo 2 miesiace w tym okresie rozliczeniowym, wiec de facto korzystali z wody przez 4 miesiace. Sa przekonani ze w momencie zmiany licznikow na radiowe przez firme zewnetrzna nastapilo przeklamanie.Przy wymianie nie byl obecny pracownik wspolonty, nie ma tez zadnego protokolu z podpisem wlasciciela lokalu. Wspolnota umywa rece, twierdzac ze problem nie dotyczy ich tylko sasiadow. Ograniczyli sie do przekazania sasiadom adresu firmy wymieniajacej wodomierze.

Pytania:
1.Czy firma wymieniajaca wodomierze ma obowiazek sporzadzenia protokolu przy ich wymianie?
2. Czy firma ma obowiazek przechowywania starych wodomierzy przez jakis czas?
3. Czy wspolnota ponosi odpowiedzialnosc za bledne rozliczenie wodomierzy?
4. Czy jest jakikolwiek sposob na udowodnienie firmie zmieniajacej wodomierze ze podala bledny stan licznikow?
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Ewa Ciołczyk

Ewa Ciołczyk Lubię zapach
pomarańczy, a kawa z
rana....

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

300 m3 zużycie wody w jednym mieszkaniu w okresie 7 miesięcy to naprawdę daje do myślenia. A jak ma się suma zużycia z liczników właścicieli do zużycia wskazanego na wodomierzu głównym? To jest do sprawdzenia, powinno być zbiorcze rozliczenie wody, można też popatrzeć na faktury z wodociągów. Tak jak napisał mój poprzednik „Wspólnota to są wszyscy właściciele, a więc popatrz w papiery - rachunki itp.”
Link do wypowiedziLink
Agnieszka R.

Agnieszka R. Supervisor w zespole
Trade Confirmations/
Citi

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Ewa C.:
300 m3 zużycie wody w jednym mieszkaniu w okresie 7 miesięcy to naprawdę daje do myślenia. A jak ma się suma zużycia z liczników właścicieli do zużycia wskazanego na wodomierzu głównym? To jest do sprawdzenia, powinno być zbiorcze rozliczenie wody, można też popatrzeć na faktury z wodociągów. Tak jak napisał mój poprzednik „Wspólnota to są wszyscy właściciele, a więc popatrz w papiery - rachunki itp.”

Moze zle sie wyrazilam- problem jest zeby porozumiec sie z zarzadem wspolnoty. To zarzad powiedzial sasiadom, ze nie ma wyjscia, musza zaplacic.
Oczywiscie postaraja sie jeszcze zweryfikowac zuzycie poszczegolnych mieszkan vs. faktura zbiorcza z wodociagow , natomiast caly czas nurtuje mnie to, czy firma wymieniajaca wodomierze ma obowiazek przechowywania zdjetych wodomierzy i czy mozna ta firme pociagnac do jakiejkolwiek odpowiedzialnosci?
Link do wypowiedziLink
Ewa Ciołczyk

Ewa Ciołczyk Lubię zapach
pomarańczy, a kawa z
rana....

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Witaj
Nie jestem pewna czy firma wymieniająca liczniki ma obowiązek ich przechowywania. Nie wiemy jakie zlecenie dostała firma ( mogła dostać tylko na demontaż starych i montaż nowych ). Najlepiej byłoby zadzwonić do tej firmy i się zapytać, albo o zlecenie. To rada jeżeli chcesz iść w tą stronę. Tylko to nie firma rozlicza, to nie na firmie leży obowiązek prawidłowości rozliczeń. Natomiast radziłabym na piśmie złożyć do zarządu prośbę o przedstawienie rozliczenia całej wspólnoty, lokal po lokalu i zużycie z licznika głównego. Poprawność rozliczeń leży po stronie zarządu. To jest obowiązek zarządu. Za to zarząd ponosi odpowiedzialność.
USTAWA
z dnia 24 czerwca 1994 r.
o własności lokali
Art. 29.
1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w
sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany prowadzić dla każdej nieruchomości
wspólnej, określoną przez wspólnotę mieszkaniową, ewidencję pozaksięgową
kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych
na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości
wspólnej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Jaki był stan liczników w styczniu?
Jaki był stan liczniku w lipcu?

Bo różnica między lipcem a styczniem musiała wynosić 300m3.

Wymiana liczników na żadne przekłamanie nie wypłynęła, albo tyle zużyli, albo ktoś źle spisał licznik (stary).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Agnieszka R.:
Moze zle sie wyrazilam- problem jest zeby porozumiec sie z zarzadem wspolnoty. To zarzad powiedzial sasiadom, ze nie ma wyjscia, musza zaplacic.

Trzeba zacząć od podstaw - dotrzeć do protokołu z odczytów liczników w momencie wymiany. I jaki był stan licznika na koniec lipca. Obstawiałbym, że ktoś się pomylił bo nie wierzę, że w pół roku można zużyć 300m w normalnym mieszkaniu ani że o tyle może przekłamywać licznik.

Zarząd może sobie mówić - ale jak pójdzie do sądu, to będzie musiał udowodnić wysokość roszczenia.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kowalski

Andrzej Kowalski Specjalista ds.
pomiarów / metrolog,
Hutchinson Poland
Sp...

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Przed chwilą miałem wymieniane wodomierze. Odpowiedzi (nie wiem czy w czymś pomogą):

1. Po "czynnościach technicznych" pan sporządził protokół z numerami i stanami liczników, który musiałem sprawdzić i podpisać. Wspomniany wyżej protokół mam dostarczyć do administracji wspólnoty.

2. Ponieważ to ja pokrywałem koszt wymiany, stare liczniki zostawiono mi "na pamiątkę".

3. Tak jak u Państwa nasza wspólnota nie miesza się do wymiany wodomierzy,
monitoruje tylko terminy ważności ich legalizacji oraz rozlicza zużycie wody.
Stany liczników po wymianie powinny znajdować się na protokole.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Kowalski

Andrzej Kowalski Specjalista ds.
pomiarów / metrolog,
Hutchinson Poland
Sp...

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Agnieszka R.:
Od 1999 roku do konca 2012, czyli przez 13 lat

Jest jeszcze druga opcja:
wodomierze straciły ważność długo przed terminem wymiany i za ten okres czasu woda została rozliczona wg ryczałtu.

"Dla wodomierzy legalizowanych od 1 maja 2004 r. (wg rozporządzenia Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 2 kwietnia 2004 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych - Dz. U. Nr 77, poz. 730), okres ważności cechy legalizacji wynosi 5 lat - liczy się od pierwszego stycznia następnego roku po wykonanej legalizacji."

http://bip.gum.gov.pl/pl/bip/px_oum8_d20040730.pdf
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Stan K.:
Wymiana liczników na żadne przekłamanie nie wypłynęła, albo tyle zużyli, albo ktoś źle spisał licznik (stary).


Wplynela.

Nie, ponieważ...
Stary licznik moze wskazywac inaczej, jesli nie byl kalibrowany. Najczescie to sa skrzydelka przez ktore przeplywa woda, skrzydelka obracaja sie w lozyskach, ktore moga sie zatrzec i najczesciej wskazywac zanizona wartosc.


...nawet jeśli, to przecież błąd nie wynikał ze zmiany liczników, tylko z tego, że między styczniem a lipcem "nabiły" one błędne ilości wody. Gdyby wymiany nie było, to błąd tez by się uwidocznił.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Lech M.:
...nawet jeśli, to przecież błąd nie wynikał ze zmiany liczników, tylko z tego, że między styczniem a lipcem "nabiły" one błędne ilości wody. Gdyby wymiany nie było, to błąd tez by się uwidocznił.

Tego nie wiemy. Może ktoś się pomylił i zainstalował licznik ze stanem 250m3 a wpisał do protokołu, że miał 0.
Tak czy inaczej zużywanie 50m3 miesięcznie w mieszkaniu jest nierealne (chyba, że mieszka tam 20 osób).Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.10.13 o godzinie 11:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Mariusz G.:
Tego nie wiemy. Może ktoś się pomylił i zainstalował licznik ze stanem 250m3 a wpisał do protokołu, że miał 0.

Tu raczej błąd był inny - po zdemontowaniu starych liczników źle spisano ich końcowe wskazania.
Tak czy inaczej zużywanie 50m3 miesięcznie w mieszkaniu jest nierealne (chyba, że mieszka tam 20 osób).

Nie można jednak wykluczyć, ze z pewnych irracjonalnych powodów, mieszkańcy tyle wody zużyli.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Agnieszka R.

Agnieszka R. Supervisor w zespole
Trade Confirmations/
Citi

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Zgodnie z rozliczeniem wykazanym przez wspolnote ( zaznaczam, ze to rozliczenie to dokument sporzadzany przez zarzad w wordzie i wrzucany do skrzynki pocztowej mieszkanca) roznica w zuzyciu wody miedzy styczniem a lipcem to wlasnie circa 300 metrow szesciennych.Nie ma zadnego protokolu wymiany licznikow z podpisem sasiadow. Co ciekawe taki protokol posiada sasiadka z innego bloku- widac sporzadzanie protokolu bylo uznaniowe. Czy brak protokolu moze byc jakims argumentem? Czy jest jakas podstawa prawna wskazujaca na obowiazek sporzadzenia protokolu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

A jak do tej pory rozliczaliście wodę? Ja co pół roku dawałem karteczki ze stanem licznika. Tak samo powinniście robić i wy, bo niby na jakiej podstawie były wystawiane rachunki?

Chyba że był jakiś ryczałt i nagle po latach, po zdjęciu liczników, dopisano faktyczne zużycie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Agnieszka R.:
Czy brak protokolu moze byc jakims argumentem? Czy jest jakas podstawa prawna wskazujaca na obowiazek sporzadzenia protokolu?

Proponuję złożyć reklamację i nie płacić. To znaczy dalsze zaliczki i rozliczenia płacić WYRAŹNIE wskazując w tytule przelewu, czego dotyczą. To takie odbicie piłeczki - jak wspólnota zechce udowodnić w sądzie wysokość roszczenia, to będzie musiała się pochwalić protokołami. A i tak jest IMO duża szansa przez analogię, że wcześniej i później zużycie było znacznie mniejsze, że to musi być błąd.

A tak na logikę. Ile wskazuje aktualnie licznik? Na jaki dzień było poprzednie rozliczenie starego licznika?

Ile w tym ostatnim okresie musiał naliczyć stary licznik (czyli te 300m3 minus szacunkowe wskazanie licznika na koniec rozliczanego okresu a może nawet do dzisiaj)? Czy jego legalizacja była wtedy jeszcze ważna i jego wskazania są wiarygodne?

Zmierzam do tego, że jeżeli poprzednie rozliczenie było na koniec grudnia, kilka(naście) dni później była wymiana licznika, na dzisiaj nowy licznik wskazuje powiedzmy 50m3 to by oznaczało, że stary licznik musiałby w kilka(naście) dni nabić 250m3.
A jeżeli tak, to jest to niemożliwe (być może nawet technicznie).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka R.

Agnieszka R. Supervisor w zespole
Trade Confirmations/
Citi

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

My rowniez- co pol roku kartka ze stanem licznika, przy czym ostatnie polrocze rozliczane bylo na podstawie danych wykazanych przy zmianie licznikow.

Bardzo dziekuje wszystkim za pomoc i zaangazowanie. Dzisiaj sie dowiedzialam, ze przy wymianie licznikow protokol byl spisany i jest podpisany przez sasiadow. Na protokole sa takie wartosci jak w rozliczeniu otrzymanym ze wspolnoty, wiec jedynym racjonalnym wytlumaczeniem moze byc to, ze przy wymianie ktos zle ustawil nowy licznik. Rozumiem rowniez, ze w takiej sytuacji nie ma raczej szans na anulowanie zadluzenia.
Link do wypowiedziLink
Ewa Ciołczyk

Ewa Ciołczyk Lubię zapach
pomarańczy, a kawa z
rana....

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Nie rozumiem czegoś. Możesz wytłumaczyć? Z tego co na początku pisałaś rozliczenie wody nastąpiło wg stanów na starych licznikach. „W sierpniu tego roku wspolnota wymienila wodomierze w bloku na radiowe i w tym tygodniu przekazała mieszkancom rozliczenie wody za okres od stycznia do końca lipca 2013.” Dlaczego teraz piszesz: „ze przy wymianie ktoś źle ustawił nowy licznik.” Według tego co pisałaś to rozliczenie z zużycia wg nowego licznika dopiero nastąpi. Jeżeli macie rozliczenie co pół roku, to powinno to rozliczenie obejmować również zużycie na liczniku głównym. Wystarczy sprawdzić, czy suma zużycia poszczególnych lokali jest zbliżona do zużycia z licznika głównego. To, że dostajesz rozliczenie wody tylko na lokal nie oznacza, że tylko takie jest wykonane, upomnij się o rozliczenie całej nieruchomości z uwzględnieniem zużycia na głównym liczniku. Może się okazać, że suma zużycia lokali jest np. większa o 250 m3 niż zużycie na głównym. I masz podstawę do twierdzenia, że nastąpił błąd w odczycie.
To tak jakbyś miała 40 cukierków. Janek bierze 5, Krzysiek 5, Tomek 10, Tacek 46 widać coś nie tak ;) ktoś coś le podał ile zabrał. Prawda? Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.10.13 o godzinie 21:11
Link do wypowiedziLink
Agnieszka R.

Agnieszka R. Supervisor w zespole
Trade Confirmations/
Citi

Temat: Bledne rozliczenie wodomierzy- jak wygrac ze...

Ewa, masz racje, calkowicie sie z Toba zgadzam. Problem w tym, ze nie moge kogos zmusic, zeby walczyl o swoje 7000 pln ( na tyle zostala wyliczona doplata). Codziennie podrzucam sasiadom nowe rozwiazania ale tez codziennie na jaw wychodza nowe fakty- jak ten, ze jednak byl spisany protokol przy wymianie licznika i podpisany przez sasiadow. Ich zdaniem byla roznica w zuzyciu wody na liczniku glownym i wodomierzach dla poszczegolnych lokali wiec zarzad wspolnoty zmowil sie z pracownikami firmy wymieniajacej wodomierze i wodomierz sasiadow zostal "przekrecony", tak by oba stany sie zgadzaly. Ich zdaniem zarzad w ten sposob postanowil pokryc czesc swojego debetu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj