GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Sytuacja trochę przerysowana, ale dosyć bliska sytuacji mojego znajomego.

Jest sobie wspólnota mieszkaniowa w której jest 20 mieszkań - w sumie 1000m^2 powierzchni mieszkalnej.
Jest do tego garaż podziemny wielostanowiskowy o powierzchni 1000m^2. Garaż jest osobną nieruchomością o 20 współwłaścicielach.

Udziały w częściach wspólnych to powierzchnia mieszkania/2000 z tytułu mieszkania i "garaż" ma 1000/2000.

Czy dobrze rozumiem Ustawę o Własności lokali, że żeby jakąkolwiek uchwałę podjąć musi ona być jednogłośna?

Żeby głos "garażu" był ważny, muszą wszyscy współwłaściciele uzgodnić głos. Jak jeden się nie wypowie, albo będzie innego zdania - głos nieważny. Wtedy, żeby było 50% za albo przeciw, to wszyscy właściciele mieszkań muszą zagłosować tak samo - no, ale skoro nie udało się uzgodnić stanowiska "garażu" to nie zagłosują tak samo.

Czy jest sposób, na "wyrzucenie" garażu z mianownika? Czyli żeby głosowania były wg udziałów powierzchnia mieszkania/1000?
Bo przy "sile głosu" 1000/2000 to garaż został dyktatorem a każdy współwłaściciel dostał prawo liberum veto - a jak to się w historii skończyło chyba każdy wie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

O ile pamiętam, wymóg "jednogłośności" występuje we wspólnotach tzw. "małych" do 7 właścicieli. Powyżej 7 obowiązkowo musiałby być zarząd, który podejmuje decyzje przekraczajace zarząd zwykły na podstawie uchwał właścicieli podjętych większością.

Ale piszę z pamięci...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

A nie jest tak, że jak jedna nieruchomość (w tym przypadku chodzi o garaż) ma kilku właścicieli, to żeby głos był ważny musi być zgodne stanowisko wszystkich właścicieli?

No i wtedy, w praktyce, większość jest nie do uzyskania gdy 50% przypada na garaż (bo można za pewnik przyjąć, że znajdzie się jeden współwłaściciel o odmiennym zdaniu)?
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

co innego lokal, a co innego właściciel
jeżeli lokali jest więcej niż 7 to uchwały zapadają większością głosów właścicieli, a nie lokali
moim zdaniem dla każdego właściciela należy ustalić udział (mieszkania i część garażu)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Marzena Król:
co innego lokal, a co innego właściciel
jeżeli lokali jest więcej niż 7 to uchwały zapadają większością głosów właścicieli, a nie lokali

Wg wielkości udziałów. I jaki udział ma każdy lokal - wiadomo. Tylko suma udziałów właścicieli lokali mieszkalnych to 50%. Reszta to garaż.
moim zdaniem dla każdego właściciela należy ustalić udział (mieszkania i część garażu)

Wg mojej wiedzy nie ma takiej możliwości co do garażu.

KC
Art. 199
Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Chyba, jak już bezwład zapanuje, to pozostaje Art. 203 KC.

Tak samo AFAIK działają lokale, gdy mają kilku właścicieli (np. tatuś i synek kupili mieszkanie czy małżeństwo) - jak nie uzgodnią stanowiska, to głos nieważny.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 15:15
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

takie coś znalazłam
"każdy współwłaściciel lokalu może oddawać głosy nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej niezależnie od pozostałych współwłaścicieli, a siła jego głosu obliczana jest poprzez pomnożenie wielkości udziału danej osoby we współwłasności lokalu przez wielkość udziału we współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal (wyrok SO we Wrocławiu z 12 marca 2008 r., sygn. akt I C 467/06). Sąd apelacyjny rozpoznając sprawę w II instancji, podzielił tę argumentację (wyrok SA, sygn. akt I ACa 601/08 z 7 sierpnia 2008 r.)."

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/36183,liczy_sie_...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Marzena Król:
takie coś znalazłam
"każdy współwłaściciel lokalu może oddawać głosy nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej niezależnie od pozostałych współwłaścicieli,"

Dzięki wielkie.
Jak to dobrze, że się myliłem.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Mariusz G.:
Żeby głos "garażu" był ważny, muszą wszyscy współwłaściciele uzgodnić głos. Jak jeden się nie wypowie, albo będzie innego zdania - głos nieważny. Wtedy, żeby było 50% za albo przeciw, to wszyscy właściciele mieszkań muszą zagłosować tak samo - no, ale skoro nie udało się uzgodnić stanowiska "garażu" to nie zagłosują tak samo.
Czy jest sposób, na "wyrzucenie" garażu z mianownika?

Sposób jest prosty: prawidłowo rozumieć prawo. Garaż nie ma głosu. Głos mają tylko mieszkania, a nie część wspólna. Nie maja go też garaże wyodrębnione.
Przy obliczaniu udziałów części wspólnej nie bierze się pod uwagę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Grzegorz P.:
Sposób jest prosty: prawidłowo rozumieć prawo. Garaż nie ma głosu. Głos mają tylko mieszkania, a nie część wspólna. Nie maja go też garaże wyodrębnione.
Przy obliczaniu udziałów części wspólnej nie bierze się pod uwagę.

Garaż nie jest częścią wspólną - jest osobną nieruchomością o x właścicielach.
W aktach notarialnych mieszkań jest zapisany udział powierzchnia mieszkania/(powierzchnia mieszkań + powierzchnia garażu)
W aktach na garaż ma być też udział w częściach wspólnych w wymiarze powierzchnia garażu/(powierzchnia mieszkań + powierzchnia garażu)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Nie, no, albo jest cześcią wspólną, albo prynależy do mieszania - tertium non datur. Tak czy inaczej nie bierzemy go pod uwage, bo nie jest mieszkaniem.

USTAWA O WŁASNOŚCI LOKALI:

"Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.
2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
4. Do wyznaczenia stosunku, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest określenie, oddzielnie dla każdego samodzielnego lokalu, jego powierzchni użytkowej wraz z powierzchnią pomieszczeń do niego przynależnych."

Ust. 2 mówi wyraźnie o tym co napisałem wyżej. Garaż jest częścia wspólną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Grzegorz P.:
Ust. 2 mówi wyraźnie o tym co napisałem wyżej. Garaż jest częścia wspólną.

Zgodnie z aktami notarialnymi garaż jest wydzielonym lokalem (ma swoją KW) i służy wyłącznie jego właścicielom (i nie muszą to być ci sami właściciele, co lokali mieszkalnych w danym budynku).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

No jeżeli ma księgę, to cóż... Dla mnie jest to nonsens. To chyb anie stosuje się do niej ustawy o własności lokali, bo ona dotyczy lokali mieszkalnych, To ten garaż jest odrębnym budynkiem, tak? (nie doczytałem). Bo inaczej nie dałoby się założyć mu księgi. Jezeli tak, to stosujemy zasady z kc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Grzegorz P.:
No jeżeli ma księgę, to cóż... Dla mnie jest to nonsens. To chyb anie stosuje się do niej ustawy o własności lokali, bo ona dotyczy lokali mieszkalnych, To ten garaż jest odrębnym budynkiem, tak? (nie doczytałem). Bo inaczej nie dałoby się założyć mu księgi. Jezeli tak, to stosujemy zasady z kc.

Budynkiem nie jest - kondygnacja podziemna, to garaż jako wydzielona nieruchomość.
Czemu nie dałoby się założyć księgi? Każde wydzielone mieszkanie tez ma KW.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Do wydzielenia mieszkań mamy wyraźną podstawę prawną. Garaż może i można wydzielić, nie będę się zarzekał, zakazu nie ma, ale po co?? W każdym razie nie da sie do niego stosować przpisów o wspólnocie mieszkaniowej.
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Grzegorz P.:
Sposób jest prosty: prawidłowo rozumieć prawo. Garaż nie ma głosu. Głos mają tylko mieszkania, a nie część wspólna. Nie maja go też garaże wyodrębnione.
Przy obliczaniu udziałów części wspólnej nie bierze się pod uwagę.
głos ma właściciel (ani garaż, ani mieszkanie)

edit.
a wyodrębnić można lokal i może to być lokal użytkowy
i jak najbardziej stosuje się ustawę o własności lokaliMarzena Król edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 09:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Prosta zasada - podzielić garaż dla głosowania na właścicieli - ile ma miejsc, tyle udziałów w głosach. I dopisać każdemu te udziały do powierzchni mieszkań. A potem będą głosować właściciele, a nie "garaż"...
Link do wypowiedziLink
Tomasz I.

Tomasz I. Kraków

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Szanowni Pańsstwo, w opisanej sytuacji mamy tu do czynienia ze Wspólnotą w której jest 21 lokali (20 mieszkalnych i jeden garaż)
Udziały każdego z lokali wynoszą: pow lokalu/suma pow wszystkich lokali.
Teraz, jeśli lokal jest współwłasnością (a takim jest garaż) to właściciele powinni wyznaczyc pełnomocnika który bedzie ich reprezentował na zebraniu. To natomiast w jaki sposób głosuje "garaż", wspołwłaściciele garazu ustalaja stosując przytoczone już w tym wątku przepisy K.C.
Jeśli nie uzgodnią swojego stanowiska to niestety "garaż" nie będzie brany pod uwage przy głosowaniu. Przyjmowana często przez zarządców zasada polegająca na sumowaniu udziąłów członka wspólnoty wynikających z własności mieszkaia i współwłasności w garażu jest błędna (ta zasada prowadzi do otrzymania zupełnie innego wyniku głosowania niż głosowanie wg. wytycznych opisanych powyżej), niezgodna z prawem i moze prowadzić do unieważnienia uchwały. Powyższa zasada jest jednak przyjmowana przez Zarządców świadomie, na zasadzie wyboru "mniejszego zła" - albowiem bardzo często trudno jest uzyskać zgodę wszystkich współwłaścicieli garazu na okresloną czynność przekraczającą zarząd zwykły
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Tomasz S.:
zasada polegająca na sumowaniu udziąłów członka wspólnoty wynikających z własności mieszkaia i współwłasności w garażu jest błędna
niezgodna z prawem i moze prowadzić do unieważnienia uchwały.
może Pan podać dla przykładu takie orzeczenie?
Link do wypowiedziLink
Tomasz I.

Tomasz I. Kraków

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Marzena Król:
Tomasz S.:
zasada polegająca na sumowaniu udziąłów członka wspólnoty wynikających z własności mieszkaia i współwłasności w garażu jest błędna
niezgodna z prawem i moze prowadzić do unieważnienia uchwały.
może Pan podać dla przykładu takie orzeczenie?
Z tego co pamietam to Przed wyrokiem Sądu Apelacyjnego z 2008 roku który Pani przytacza, był wyrok Sądu Najwyższego w podobnej sprawie (w tym momencie nie przytoczę sygnatury) Należy pamiętać że w naszym systemie prawnym nie działa "prawo precedensu" a wiążące są jedynie wyroki Trybunału Konstuytucyjnego. Wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z 2008 r wzbudził wiele kontrowersji, gdyż pomija w praktyce brzmienie podstawowego artykułu kodeksu cywilnego regulującego kwestię wspołwłasności.
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: Bezwład decyzyjny wspólnoty mieszkaniowej.

Tomasz S.:
taki mamy system prawny, że sądy wydają czasem diametrialnie różne orzeczenia, to prawda
dla mnie bardziej logiczne byłoby głosowanie wg zasady opisanej w tym wyroku Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu
w przypadku zastosowania (nie bez racji) przepisów kodeksu cywilnego o współwłasności do garażu to przy głosowaniu faktycznie powstałby bezwład (garaż=udział 1/2 w całości), co przy założeniu racjonalności ustawodawcy świadczy o tym, że najwyraźniej coś mu umknęło
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj