GoldenLine
Zaloguj się
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Jarosław Markieta:

Widzisz, na tym forum nie rozmawiamy o tym, jakie prawo powinno być, tylko o tym, jakie jest. A jest właśnie takie.

To, co Pan napisal poprzednio jest NIESTETY bardzo prawdziwe, az za prawdziwe.
Sama wlasnie krocze 'ta droga', bo jakos nie pali mi sie do lamania prawa.
A w duszy? Trafia mnie. Lokator nie placi od lutego i nie kwapi sie z placeniem. Sam sie zwolnil z obowiazku wynikajacego z umowy.
Malo tego. W budynku jest taka sytuacja, ze to JA place za jego wode.
A facet ma luz - mieszka za darmo, woda oplacona, wywoz smieci tez, klatka schodowa sprzatana, otoczenie zadbane...

Teraz sprawa zajal sie adwokat, ale droga do konkretnych wynikow jeszcze bardzo dluga. Przy obecnym prawie o ochronie lokatorow naprawde nie mozna sie dziwic, ze niektorzy biora sprawy we wlasne rece.

Dlatego na poczatku tego watku zadalam autorce pare pytan. Umowa wygasla, lokator miewa sie dobrze, a wlasciciel moze.... Chyba najspokojniejszego moze to wyprowadzic z rownowagi.

Czytalam o mozliwosci eksmisji do hotelu. Ile w tym prawnej prawdy?:)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Bogusz K.:
No cóż, tak to już jest nad Wisłą..

Nie tylko nad Wisłą, podobnie jest w większości "normalnych" krajów.
Link do wypowiedziLink
Kamil Szewczyk

Kamil Szewczyk .

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Andrzej Pieniazek:
Bogusz K.:
No cóż, tak to już jest nad Wisłą..

Nie tylko nad Wisłą, podobnie jest w większości "normalnych" krajów.

czyżby? w USA własność prywatna to świętość :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

I jak tu sie dziwić ,że jest trudno wynająć mieszkanie....właściciele nie mają zaufania i boja sie ryzykować,przez właśnie takie osoby "czy miał prawo" a jakie prawo ma Pani do bycia tam jeszcze????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Edyta I.:
I jak tu sie dziwić ,że jest trudno wynająć mieszkanie....właściciele nie mają zaufania i boja sie ryzykować,przez właśnie takie osoby "czy miał prawo" a jakie prawo ma Pani do bycia tam jeszcze????


dlatego zawsze powtarzam - po umowie dreptu dreptu do Notariusza (koszt około 150zł) by spisać tzw klauzulę o dobrowolnym poddaniu się egzekucji Najemcy w przypadku naruszenia warunków umowy.
Przyspiesza to o niebo całą procedurę "wyrzucenia" delikwenta przez Komornika.Ulencja R. edytował(a) ten post dnia 07.10.11 o godzinie 13:54
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Ulencja R.:

dlatego zawsze powtarzam - po umowie dreptu dreptu do Notariusza (koszt około 150zł) by spisać tzw klauzulę o dobrowolnym poddaniu się egzekucji Najemcy w przypadku naruszenia warunków umowy.
Przyspiesza to o niebo całą procedurę "wyrzucenia" delikwenta przez Komornika.

To dobre rozwiązanie, ale moim zdaniem koszt egzekucji z 777 par 1 pkt 4 lub 5 kpc zależy od rodzaju umowy. W uproszczeniu można napisać, że o ile najem okazjonalny ma taksę "sztywną", o tyle 777 przy zwykłej umowie najmu zależy od wartości.
Poza tym 777 przy zwykłej umowie najmu, to nie to samo co 777 przy najmie
okazjonalnym ;)
777 robi się raczej co do zapłaty albo wydania lokalu, niestety nie wszystkie naruszenia kwalifikują się pod 777

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 07.10.11 o godzinie 14:17
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Andrzej Pieniazek:
Nie tylko nad Wisłą, podobnie jest w większości "normalnych" krajów.
Przez co niestety uczciwi obywatele i samorządy/gminy etc tracą...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Bogusz K.:
Andrzej Pieniazek:
Nie tylko nad Wisłą, podobnie jest w większości "normalnych" krajów.
Przez co niestety uczciwi obywatele i samorządy/gminy etc tracą...

Sprawa nie jest taka prosta ale to przekracza ramy tej dyskusji. Ja też miałem lokatora, którego przez długi czas nie mogłem się pozbyć ale jakieś zrozumienie dla jego sytuacji też miałem. W USA faktycznie jest nieco inaczej i niektóre eksmisje mogą być bardziej brutalne ale z reguły nie dotyczą tych najbiedniejszych, którymi państwo zajmuje się całkiem przyzwoicie.

The federal government is providing billions of dollars for housing and rent assistance as a result of the federal stimulus program. The program being funded is The Homeless Prevention and Rapid Re-Housing Program.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Wnętrzak

Sławomir Wnętrzak Nowe wyzwania
poszukiwane

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Tyle, że obowiązująca w Polsce ustawa to świetny sposób, żeby zrzucić problem mieszkań komunalnych na prywatnych właścicieli. Przecież po co gminy mają inwestować w komunalne jak można zabronić eksmisji?
Sam mam w mieszkaniu rodzinę i co prawda nie planuję ich usuwać na razie ale już sobie myślę co będzie gdy zechcę się tam przeprowadzić.
Link do wypowiedziLink
Kamil Ż.

Kamil Ż. Hit me when i cum;)

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Ale jak to w praktyce będzie - właściciel usuwa lokatora bez jego (lokatora) zgody ze swojego nieprawnie zajmowanego mieszkania i co takiemu właścicielowi grozi? załóżmy że sąd nakaże przywrócenie posiadania, a jak właściciel to po prostu oleje? jak takie sprawy się kończą?
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Kamil Ż.:
Ale jak to w praktyce będzie - właściciel usuwa lokatora bez jego (lokatora) zgody ze swojego nieprawnie zajmowanego mieszkania i co takiemu właścicielowi grozi? załóżmy że sąd nakaże przywrócenie posiadania, a jak właściciel to po prostu oleje? jak takie sprawy się kończą?

Pewnie wtedy lokator (zajmujacy lokal bez ważnego już tytułu) może wystąpić do sądu o przywrócenie posiadania. Właściciel dostanie nakaz opuszczenia mieszkania:)

Przecież nie można się już niczemu dziwić (w ramach dbałości o własny stan zdrowia).
Link do wypowiedziLink
Kamil Ż.

Kamil Ż. Hit me when i cum;)

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

no ale w praktyce, niech już ten lokator ma ten nakaz, co on z nim zrobi? nastąpi eksmisja właściciela z jego własnego mieszkania? a jak właściciel pozmienia zamki i będzie unikał kontaktu? czy taki lokator będzie miał prawo wyważyć drzwi, wstawić swoje nowe zamki i jeszcze obciążyć właściciela kosztem wstawienia tych zamków? czy tak się w ogóle kiedykolwiek zdarzyło czy to jest taki martwy przepis?
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

też się zastanawiam and tym ale czy czasem nie miałby tu zastosowania któryś z artykułów KK? np naruszenie miru domowego?...
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Robert S.:
też się zastanawiam and tym ale czy czasem nie miałby tu zastosowania któryś z artykułów KK? np naruszenie miru domowego?...

Zadał Pan bardzo dobre pytanie.

Sąd Najwyższy na podobne pytanie:
"Czy sprawcą przestępstwa określonego w art. 193 k.k. może być właściciel mieszkania, do którego się wdziera albo wbrew żądaniu osoby uprawnionej miejsca takiego nie opuszcza?"
, co prawda postanowił odmówić podjęcia uchwały, ale postawił następującą tezę:
Sprawcą przestępstwa naruszenia miru domowego w rozumieniu art. 193 k.k. może być także właściciel domu, mieszkania, lokalu, pomieszczenia albo ogrodzonego terenu.

fragment z uzasadnienia:
"„Cudzym” mieszkaniem lub innym miejscem chronionym przez art. 193
k.k. jest miejsce, do którego zamieszkujący ma wyłączne lub większe
uprawnienie niż wdzierający się. Uprawnienia do rozporządzania określonymi
lokalami mogą wypływać z różnych tytułów. Najpowszechniejszy stanowi
prawo własnosci, ponadto przydział lokalu przez organ administracji lub
spółdzielnie mieszkaniowa, prawa użytkowania, dzierżawy, dożywocia
(zobowiązania), umowy najmu."

inny fragment:
"Najemca zaś uzyskuje możliwość używania rzeczy (art. 659-668 k.c.).
Właściciel, wynajmując mieszkanie, wyzbywa się przez to na rzecz najemcy
uprawnień w zakresie korzystania z lokalu. Do ochrony praw najemcy lokalu
stosuje się odpowiednio przepisy o ochronie własności (art. 690 k.c.). W ten
sposób urzeczywistnia się ochrona nietykalności mieszkania jako dobra
osobistego. Treść art. 193 k.k. gwarantuje lokatorowi niezależna od właściciela rzeczy prawnokarna ochronę wynajętego mieszkania. W konsekwencji
wynajęte, czy oddane np. w dożywotnie użytkowanie mieszkanie, staje się dla
właściciela miejscem „cudzym”, gdyż przekazał on część swoich uprawnień na
inne osoby. W wyjątkowych wypadkach przewidzianych w prawie cywilnym
właściciel jest uprawniony do wejścia do miejsca wynajętego, oddanego w
użytkowanie, służebność, wydzierżawionego"

Moim zdaniem jednak nie będzie miał zastosowania art. 193, w przypadku byłego najemcy, gdyż nie ma już tytułu prawnego do lokalu (a w
sprawie chodziło o ochronę najemcy), zaś posiadanie jest tylko stanem faktycznym.
Chętnie jednak poznam opinię karnisty.

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 07.10.11 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink
Sławomir Wnętrzak

Sławomir Wnętrzak Nowe wyzwania
poszukiwane

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Tyle, że taka osoba usunięta z mieszkania np podczas swojej nieobecności powinna udowodnić, że tam w dalszym ciągu mieszkała? I np informacja od prawowitego właściciela, że przecież się wyprowadziła przed dwoma dniami. Słowo przeciw słowu. To jest oczywiście teoretyczne rozważanie gdyż prawo jakie jest takiej jest ale przestrzegać należy.

I jeszcze pytanie odnośnie propozycji która wcześniej padła o zawarciu notarialnie potwierdzonej klauzuli. Przyznam się, że pierwszy raz słyszę o takim rozwiązaniu i mam pytanie. Jak taka klauzula ma się do ustawy o ochronie praw lokatorów?
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Sławomir Wnętrzak:
I jeszcze pytanie odnośnie propozycji która wcześniej padła o zawarciu notarialnie potwierdzonej klauzuli. Przyznam się, że pierwszy raz słyszę o takim rozwiązaniu i mam pytanie. Jak taka klauzula ma się do ustawy o ochronie praw lokatorów?

Pani Ulencja zapewne miała na myśli oświadczenie o poddaniu się egzekucji w trybie art. 777 par 1 pkt 4 lub 5. Oświadczenie takie składa się w formie aktu notarialnego. Taki akt jest tytułem egzekucyjnym i po opatrzeniu w klauzulę wykonalności stanowi tytuł wykonawczy.
W skrócie i pewnym uproszczeniu, jeżeli właściciel lokalu ma taki tytuł, może szybko "uruchomić" komornika, bez konieczności prowadzenia batalii przed sądem o zapłatę, albo wydanie lokalu.

Jak to się ma do ustawy o ochronie praw lokatorów?
Odniosę się tylko do egzekucji co do wydania lokalu po ustaniu najmu.
Więc tak:
1) jeżeli chodzi o najem okazjonalny - skutki określa ustawa o ochronie praw lokatorów,
2) jeżeli chodzi o najem "zwykły" - w piśmiennictwie twierdzi się, że skoro najemca poddał się egzekucji to należy uznać, że zrzekł się tym samym prawa do lokalu socjalnego. Nie wszyscy podzielają tą opinię.

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 08.10.11 o godzinie 00:04
Link do wypowiedziLink
Kamil Szewczyk

Kamil Szewczyk .

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

a mnie zastanawia czemu Pani JUSTYNA IRENA ZAWIERTA ciągle przebywa w mieszkaniu bez umowy i jeszcze bezczelnie chce pomocy w pognębienu prawowitego właściciela
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Kamil Szewczyk:
a mnie zastanawia czemu Pani JUSTYNA IRENA ZAWIERTA ciągle przebywa w mieszkaniu bez umowy i jeszcze bezczelnie chce pomocy w pognębienu prawowitego właściciela


jak dla mnie wątek do zamknięcie - bo Autorka w tej chwili popełnia "wykroczenie" a to forum bezpłatne porady prawne a nie porady jak "brnąć w bezprawiu"
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Ulencja R.:

jak dla mnie wątek do zamknięcie - bo Autorka w tej chwili popełnia "wykroczenie" a to forum bezpłatne porady prawne a nie porady jak "brnąć w bezprawiu"

Ten, który mija się z prawem, bo samoistnie postawił się ponad, nie musi czytać tego wątku. Jakoś dziwnie, ale takie osoby mają wręcz instynkt 'gładkiego' obchodzenia prawa, choć wszystko do czasu.

Ten wątek stał się natomiast kopalnią wiedzy i krytycznych pytań dla tych, którzy już wynajmują lub będą wynajmowali (na co zwrócić uwagę, jakie są ewentualne możliwości zabezpieczające, co mówi/nakazuje prawo, etc). A tej edukacji nigdy nie za wiele.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

bezprawne wykorzystanie dan...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj