GoldenLine
Zaloguj się
Justyna Irena Z.

Justyna Irena Z. Skazana na sprzedaż.
Kiedyś poligrafia
później
ubezpiecze...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Witam
Mam problem, wynajmuje mieszkanie w prywatnej kamienicy owszem skoczyla mi sie umowa jednak nadal jestem zameldoana jednak wlasciel wszedl pod moja nie obenosc do mieszkania.. CZY MIAL DO TEGO PRawo?? czy mógl innych lokatorw zapraszac do ogladania mojego mieszkania??
Link do wypowiedziLink
Anna Michalska-Rożańs ka

Anna
Michalska-Rożańs
ka w pogoni za
marzeniami ......

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Witam,
Pomimo faktu, iż minął już okres czasu na który został Pani oddany lokal do używania to właściciel bez wcześniejszego uzgodnienia nie ma prawa do wchodzenia do tego lokalu, a tym bardziej do zapraszania osób trzecich.

W wyjątkowych przypadkach np. zalania, pożaru właściciel mógłby otworzyć lokal odpowiednim służbom w celu usunięcia zagrożenia.
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

JUSTYNA IRENA Z.:
Witam
Mam problem, wynajmuje mieszkanie w prywatnej kamienicy owszem skoczyla mi sie umowa jednak nadal jestem zameldoana jednak wlasciel wszedl pod moja nie obenosc do mieszkania.. CZY MIAL DO TEGO PRawo?? czy mógl innych lokatorw zapraszac do ogladania mojego mieszkania??

Skoro umowa się skończyła, to chyba jest jakiś termin na opuszczenie lokalu (?). Dlaczego jest tam Pani jeszcze zameldowana?

Skoro umowa wygasła, na jakiej podstawie uznaje Pani to mieszkanie za 'swoje'?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Malgorzata D.:
Dlaczego jest tam Pani jeszcze zameldowana?

Zapewne dlatego, że tam jeszcze mieszka.
Link do wypowiedziLink
Anna Michalska-Rożańs ka

Anna
Michalska-Rożańs
ka w pogoni za
marzeniami ......

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Meldunek , a tytuł prawny do lokalu to dwie różne kwestie. W urzędzie jak właściciel będzie chciał wymeldować byłego najemce to nie będą sprawdzali czy dana osoba ma tytuł prawny do lokalu ale czy faktycznie w nim przebywa.

Jeśli umowa wygasa, a najemca nadal w nim przebywa to korzysta z lokalu bez tytułu prawnego i jest zobowiązany do uiszczania odszkodowania za jego korzystanie, które odpowiada ostatniej obowiązującej wysokości czynszu.

Właściciel może oczywiście wyznaczyć byłemu najemcy odpowiedni termin do jego opuszczenia.A Michalska edytował(a) ten post dnia 05.10.11 o godzinie 13:58
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Sławomir Kurek:
Malgorzata D.:
Dlaczego jest tam Pani jeszcze zameldowana?

Zapewne dlatego, że tam jeszcze mieszka.

Tak podejrzewalam:) Tylko z jakiego tytulu?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Malgorzata D.:
Sławomir Kurek:
Malgorzata D.:
Dlaczego jest tam Pani jeszcze zameldowana?

Zapewne dlatego, że tam jeszcze mieszka.

Tak podejrzewalam:) Tylko z jakiego tytulu?
Z tytułu zamieszkiwania właśnie. To jest jedyny konieczny warunek zameldowania (się).
Wprawdzie standardowe formalności meldunkowe przewidują obecnośc pewnych dokumentów (formularzy) i związanych z tym czynności, ale mają one na celu tylko ułatwienie, przyspieszenie zameldowania i nie są warunkiem bezwględnie koniecznym.
Link do wypowiedziLink
Sylwia C.

Sylwia C. Regional
Intercompany GP
Analyst

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Z tytułu zamieszkiwania właśnie. To jest jedyny konieczny warunek zameldowania (się).
Wprawdzie standardowe formalności meldunkowe przewidują obecnośc pewnych dokumentów (formularzy) i związanych z tym czynności, ale mają one na celu tylko ułatwienie, przyspieszenie zameldowania i nie są warunkiem bezwględnie koniecznym.

Nie wiem jakie są procedury w Waszych urzędach, ale w moim mieście nie udałoby się zameldować na okres dłuższy niż podpisana umowa najmu. Sama miałam taką systuację. Pani w okienku powiedziała mi, że w związku z faktem posiadania umowy najmu na okres 1 roku może mnie tam zameldować na czas określony właśnie tego roku. Aby mieć możliwość stałego zameldowania musiałabym posiadać umowę na czas nieokreślony.
Ale może co urząd to inne podejście...
Link do wypowiedziLink
Sławomir K.

Sławomir K. PhD, Dyrektor

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

JUSTYNA IRENA Z.:
Witam
Mam problem, wynajmuje mieszkanie w prywatnej kamienicy owszem skoczyla mi sie umowa jednak nadal jestem zameldoana jednak wlasciel wszedl pod moja nie obenosc do mieszkania.. CZY MIAL DO TEGO PRawo?? czy mógl innych lokatorw zapraszac do ogladania mojego mieszkania??
Tak
Link do wypowiedziLink
Sławomir K.

Sławomir K. PhD, Dyrektor

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

A Michalska:
Witam,
Pomimo faktu, iż minął już okres czasu na który został Pani oddany lokal do używania to właściciel bez wcześniejszego uzgodnienia nie ma prawa do wchodzenia do tego lokalu, a tym bardziej do zapraszania osób trzecich.

W wyjątkowych przypadkach np. zalania, pożaru właściciel mógłby otworzyć lokal odpowiednim służbom w celu usunięcia zagrożenia.
Czy jest Pani tego pewna?
Wynajmuje Pani mieszkanie Panu Kowalskiemu, umowa wygasa z dniem 1 października i nie może Pani wejść w dniu 2 października do swojego mieszkania?
Na jakie artykuły się Pani powołuje, chętnie poczytam bo szczerze mówiąc zadziwiła mnie Pani swoim stanowiskiem wobec sprawy...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

ustawa o ochronie lokatorów.
Link do wypowiedziLink
Anna Michalska-Rożańs ka

Anna
Michalska-Rożańs
ka w pogoni za
marzeniami ......

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Umowa wygasa, ok.... ale osoba korzysta z lokalu bez tytułu prawnego i do takich osób stosuje się przepisy tak jak do najemców.

Pytał Pan o podstawę prawną, zastosowanie tu mają przepisy ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu Cywilnego ( jak dobrze pamiętam art. 10 ) oraz przepisy dotyczące ochrony własności.

Jeżeli były najemca po odpowiednim wezwaniu nie opuści lokalu, należy skierować sprawę do sądu ( pozew o eksmisję ). Jeśli sąd orzeknie nakaz opuszczenia lokalu, a były najemca nadal nie opuszcza lokalu trzeba skierować sprawę do komornika.
Jeszcze trudniej będzie jeśli sąd orzeknie prawo do lokalu socjalnego bo wtedy trzeba czekać na dostarczenie takiego lokalu przez gminę, która oczywiście ich nie ma i czas oczekiwania jest bardzo długi.......
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Dodam, że po wygaśnięciu umowy najmu, ten który lokal zajmuje jest tzw. posiadaczem samoistnym w złej wierze. Nie mniej jednak zgodnie z art. 342 k.c. "Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze." Ten przepis stosuje się także do władania lokalem mieszkalnym (art. 343[1] k.c.).

Jeśli właściciel będzie chciał samowolnie (tj. bez wyroku sądowego) usunąć takiego lokatora, lub w inny sposób naruszać jego władztwo nad lokalem, to naraża się na proces o ochronę posiadania i zaniechanie naruszeń (art. 344 k.c.). W takim procesie Sąd bada jedynie ostatni stan posiadania i fakt jego naruszenia, nie rozpoznając samego prawa ani dobrej wiary pozwanego (art. 478 kodeksu postępowania cywilnego). Jeśli Sąd stwierdzi, że posiadanie zostało naruszone, to nakaże jego przywrócenie i zakaże jego dalszych naruszeń. A zatem nie tędy droga, bo jeśli właściciel bez wyroku sądowego sam usunie lokatora, to można z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że Sąd na żądanie tego lokatora przywróci mu posiadanie lokalu, właśnie na podstawie przepisów o ochronie posiadania.

Jedyna droga dla właściciela, to droga sądowa o opuszczenie i wydanie lokalu mieszkalnego a następnie egzekucja komornicza takiego wyroku, nie zaś samowolne wejście do lokalu i próba samowolnego usunięcia lokatora. Oczywiście właściciel może w tym samym, lub w odrębnym postępowaniu zasądzić od lokatora odszkodowanie za bezumowne korzystanie z lokalu.
Link do wypowiedziLink
Sławomir K.

Sławomir K. PhD, Dyrektor

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

A Michalska:
Umowa wygasa, ok.... ale osoba korzysta z lokalu bez tytułu prawnego i do takich osób stosuje się przepisy tak jak do najemców.

Pytał Pan o podstawę prawną, zastosowanie tu mają przepisy ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu Cywilnego ( jak dobrze pamiętam art. 10 ) oraz przepisy dotyczące ochrony własności.

Jeżeli były najemca po odpowiednim wezwaniu nie opuści lokalu, należy skierować sprawę do sądu ( pozew o eksmisję ). Jeśli sąd orzeknie nakaz opuszczenia lokalu, a były najemca nadal nie opuszcza lokalu trzeba skierować sprawę do komornika.
Jeszcze trudniej będzie jeśli sąd orzeknie prawo do lokalu socjalnego bo wtedy trzeba czekać na dostarczenie takiego lokalu przez gminę, która oczywiście ich nie ma i czas oczekiwania jest bardzo długi.......

No to jestem w szoku :)
Dziękuję za informację bo przyznam szczerze - byłem w wielki błędzie myśląc, że jest inaczej...

Dzięki!
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Jarosław Markieta:
lub w inny sposób naruszać jego władztwo nad lokalem
jak rozumiem to pod tym pojęciem kryje się np moje własne wprowadzenie się do mojego własnego mieszkania celem zamieszkania?
Bo jak rozumiem prawo o ochronie lokatorów pozwala po prostu mieszkać i właściciel nie ma żadnej możliwości reakcji oprócz sądu - nie może wynająć tego mieszkania osobie, która będzie miała umowę ani samemu w nim zamieszkać?
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

SŁAWOMIR KUJAWA:
No to jestem w szoku :)
Dziękuję za informację bo przyznam szczerze - byłem w wielki błędzie myśląc, że jest inaczej...
No cóż, tak to już jest nad Wisłą - prawo chroni "biednych" lokatorów przed "bogatymi" właścicielami. Szkoda, że bardzo często oznacza to dla właściciela kłopoty finansowe - bo w końcu czynsz z mieszkania to nie są jakieś grosze, a całkiem spory dopływ gotówki co miesiąc.

PS. Sorry za double post, ale coś mi nie reaguje komp na "edytuj":(
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Productivity Buyer
Valeo Autosystemy
sp. z o.o

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

JUSTYNA IRENA Z.:
Witam
Mam problem, wynajmuje mieszkanie w prywatnej kamienicy owszem skoczyla mi sie umowa jednak nadal jestem zameldoana jednak wlasciel wszedl pod moja nie obenosc do mieszkania.. CZY MIAL DO TEGO PRawo?? czy mógl innych lokatorw zapraszac do ogladania mojego mieszkania??

no ale to chyba należy pogadać z właścicielem i dogadać się czy predłużacie umowę najmu czy nie..proste.. po co taka zabawa, nierozumiem
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Bogusz K.:
Jarosław Markieta:
lub w inny sposób naruszać jego władztwo nad lokalem
jak rozumiem to pod tym pojęciem kryje się np moje własne wprowadzenie się do mojego własnego mieszkania celem zamieszkania?
Bo jak rozumiem prawo o ochronie lokatorów pozwala po prostu mieszkać i właściciel nie ma żadnej możliwości reakcji oprócz sądu - nie może wynająć tego mieszkania osobie, która będzie miała umowę ani samemu w nim zamieszkać?
NIe, jeśli w umowie najmu nie jest napisane, że jeden z pokoi nie podlega najmowi. Jak napisał Jarek - sąd bada ostatni stan posiadania. Jest nim umowa najmu, nie Twoje władanie. Jeśli w umowie zaznaczyłeś, że np. 1 pokój zostawiasz sobie to możesz się wprowadzić. Jeśli nie - nie masz prawa tam wejść.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

Bogusz K.:
Jarosław Markieta:
lub w inny sposób naruszać jego władztwo nad lokalem
jak rozumiem to pod tym pojęciem kryje się np moje własne wprowadzenie się do mojego własnego mieszkania celem zamieszkania?
Bo jak rozumiem prawo o ochronie lokatorów pozwala po prostu mieszkać i właściciel nie ma żadnej możliwości reakcji oprócz sądu - nie może wynająć tego mieszkania osobie, która będzie miała umowę ani samemu w nim zamieszkać?

Widzisz, na tym forum nie rozmawiamy o tym, jakie prawo powinno być, tylko o tym, jakie jest. A jest właśnie takie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Bezprawne wejscie do mieszkania

rzeczywistość jest taka, że jeśli właściciel siłą czy też godnością osobistą lokatora usunie i wprowadzi na jego miejsce nowego lokatora, to wynik procesu posesoryjnego nic usuniętemu lokatorowi nie da, bo egzekucja nie będzie mogła usunąć nowego lokatora wprowadzonego w dobrej wierze. Jego tutuł do posiadania będzie miał pierwszeństwo bowiem.

zreszta nawet jak właściciel nie wprowadzi nowego lokatora to nie sądzę, aby komornik był w stanie przywrócić stan poprzedni posiadania jeśli właściciel wykaże się minimum sprytu...

zasadniczo przepisy dotyczace ochrony własności i posiadania trącają myszką (nie zmieniły się od 1964 roku) i nie przystają do rzeczywistości. Nic dziwnego zatem, iż frustruje to tak lokatorów, jak włąscicieli i że dokonuje się zmian w sposób nie prawny a metodą faktów dokonanych...Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 00:03
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

bezprawne wykorzystanie dan...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj