Temat: barter między firmą a osobą?

czy umowa barterowa faktycznie może być podpisana TYLKO między dwiema firmami?

Temat: barter między firmą a osobą?

MALINA W.:
czy umowa barterowa faktycznie może być podpisana TYLKO między dwiema firmami?

Umowa barterowa to umowa polegająca na wymianie towaru za towar, usługi za towar, lub usługi za usługę. Tylko wymiana towaru za towar (zamiana) jest regulowana przepisami kodeksu cywilnego (art. 603 k.c.) i do takiej umowy stosuje się odpowiednio przepisy o sprzedaży. Przepisy te nie nakładają wymogu, aby taka umowa została zawarta wyłącznie pomiędzy dwoma przedsiębiorcami (firmami).

Odnośnie pozostałych form barteru, to są to tzw. umowy nienazwane, których kodeks cywilny nie reguluje. Nie ma zatem i tu wymogu, aby tylko przedsiębiorcy mogli tego rodzaju umowy zawierać, ponieważ skoro ustawa tego rodzaju umowy nie reguluje, to także nie stwarza wymogu tzw. podwójnie profesjonalnego charakteru tejże umowy.

Możemy się zatem umówić, że ja będę udzielał Tobie porad prawnych, w zamian za co Ty napiszesz o mnie książkę (wychwalając przy tym wszelkie zalety mojego nieskazitelnego charakteru :-)). Nie musimy tej umowy zawierać jako przedsiębiorcy - nie ma takiego wymogu - i tak będzie ważna.

Temat: barter między firmą a osobą?

hmm

barter, z tego co wiem, powinien zakończony być wymiana faktur o takiej samej kwocie netto i brutto

jak zatem dokonać barteru, skoro ja wystawiam rachunek do umowy o dzieło?

Temat: barter między firmą a osobą?

MALINA W.:
hmm

barter, z tego co wiem, powinien zakończony być wymiana faktur o takiej samej kwocie netto i brutto

jak zatem dokonać barteru, skoro ja wystawiam rachunek do umowy o dzieło?

Barter NIE MUSI zakończyć się wymianą faktur. Wymóg wystawiania faktur dotyczy jedynie przedsiębiorców. Zatem tam, gdzie barteru dokonują przedsiębiorcy pojawią się dwie faktury. W sytuacji, którą wskazałaś wystawisz po prostu rachunek od zlecenia i to jest dozwolone, aczkolwiek dla Twojego kontrahenta o ile jest przedsiębiorcą jest to mniej opłacalne, albowiem nie będzie mógł odliczyć od Twojej usługi VAT-u, lecz jedynie cały Twój rachunek będzie mógł zaliczyć do kosztów uzyskania przychodu.

Nie pytałaś jednak, co jest bardziej podatkowo opłacalne dla przedsiębiorcy, lecz czy jest wymóg, aby dwie strony były przy takiej umowie przedsiębiorcami. Takiego wymogu nie ma, a podatki trzeba płacić i już! :-)

Temat: barter między firmą a osobą?

MALINA W.:
hmm

barter, z tego co wiem, powinien zakończony być wymiana faktur o takiej samej kwocie netto i brutto

jak zatem dokonać barteru, skoro ja wystawiam rachunek do umowy o dzieło?

Tu chyba jest jakaś sprzeczność. ALBO zawierasz UoD, albo umowę barteru...
Nie można zawrzeć skutecznie dwóch umów na tę samą transakcję.

A.

Temat: barter między firmą a osobą?

Andrzej L.:

MALINA W.:
hmm

barter, z tego co wiem, powinien zakończony być wymiana faktur o takiej samej kwocie netto i brutto

jak zatem dokonać barteru, skoro ja wystawiam rachunek do umowy o dzieło?

Tu chyba jest jakaś sprzeczność. ALBO zawierasz UoD, albo umowę barteru...
Nie można zawrzeć skutecznie dwóch umów na tę samą transakcję.

A.

Zgadzam się z przedmówcą.

Ponadto polecam dość ciekawy artykuł:
http://ksiegowosc.infor.pl/temat-dnia/80212/Podatkowe-...

który niejako wyklucza kombinację umowy o dzieło i umowy barteru:)

Temat: barter między firmą a osobą?

Jarosław Markieta:

Barter NIE MUSI zakończyć się wymianą faktur. Wymóg wystawiania faktur dotyczy jedynie przedsiębiorców. Zatem tam, gdzie barteru dokonują przedsiębiorcy pojawią się dwie faktury. W sytuacji, którą wskazałaś wystawisz po prostu rachunek od zlecenia i to jest dozwolone, aczkolwiek dla Twojego kontrahenta o ile jest przedsiębiorcą jest to mniej opłacalne, albowiem nie będzie mógł odliczyć od Twojej usługi VAT-u, lecz jedynie cały Twój rachunek będzie mógł zaliczyć do kosztów uzyskania przychodu.

Nie pytałaś jednak, co jest bardziej podatkowo opłacalne dla przedsiębiorcy, lecz czy jest wymóg, aby dwie strony były przy takiej umowie przedsiębiorcami. Takiego wymogu nie ma, a podatki trzeba płacić i już! :-)

Nie można sobie wzajemnie świadczyć usług (dostaw, robót) i nie wystawiać za to faktur, bo to fałszuje obroty firmy, wysokość podatków... przynajmniej mnie się tak wydaje:)Marta L. edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 21:59

Temat: barter między firmą a osobą?

Marta L.:

Andrzej L.:

MALINA W.:
hmm

barter, z tego co wiem, powinien zakończony być wymiana faktur o takiej samej kwocie netto i brutto

jak zatem dokonać barteru, skoro ja wystawiam rachunek do umowy o dzieło?

Tu chyba jest jakaś sprzeczność. ALBO zawierasz UoD, albo umowę barteru...
Nie można zawrzeć skutecznie dwóch umów na tę samą transakcję.

A.

Zgadzam się z przedmówcą.

Ponadto polecam dość ciekawy artykuł:
http://ksiegowosc.infor.pl/temat-dnia/80212/Podatkowe-...

który niejako wyklucza kombinację umowy o dzieło i umowy barteru:)

No to zadam krótkie pytanie: czy znajdę gdzieś normatywny wzorzec umowy o dzieło, czy też konstruując ją poruszam się w ramach swobody umów?

Temat: barter między firmą a osobą?

Poruszasz się w ramach swobody umów, ale nie naruszając przepisów prawa:)
Interpretacja w tym artykule mnie po prostu przekonuje, sama miałam wątpliwości co do kwestii podatkowych w tym temacie.

Poza tym temat dotyczy umowy barteru...

Temat: barter między firmą a osobą?

Marta L.:

Jarosław Markieta:

Barter NIE MUSI zakończyć się wymianą faktur. Wymóg wystawiania faktur dotyczy jedynie przedsiębiorców. Zatem tam, gdzie barteru dokonują przedsiębiorcy pojawią się dwie faktury. W sytuacji, którą wskazałaś wystawisz po prostu rachunek od zlecenia i to jest dozwolone, aczkolwiek dla Twojego kontrahenta o ile jest przedsiębiorcą jest to mniej opłacalne, albowiem nie będzie mógł odliczyć od Twojej usługi VAT-u, lecz jedynie cały Twój rachunek będzie mógł zaliczyć do kosztów uzyskania przychodu.

Nie pytałaś jednak, co jest bardziej podatkowo opłacalne dla przedsiębiorcy, lecz czy jest wymóg, aby dwie strony były przy takiej umowie przedsiębiorcami. Takiego wymogu nie ma, a podatki trzeba płacić i już! :-)

Nie można sobie wzajemnie świadczyć usług (dostaw, robót) i nie wystawiać za to faktur, bo to fałszuje obroty firmy, wysokość podatków... przynajmniej mnie się tak wydaje:)Marta L. edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 21:59

Chwileczkę, wyobraź sobie taką sytuację: Ty jesteś przedsiębiorcą i sprzedajesz mi stół, ja jestem malarzem i w zamian za stół zobowiązuję się namalować Ci Twój portret. Zawieramy umowę o następującej treści: Ty zobowiązujesz się sprzedać mi stół za cenę 1.000 zł., ja namalować Ci obraz za wynagrodzenie ryczałtowe równe także 1.000 zł. Wydanie stołu i przeniesienie jego własności nastąpi w chwili wydania Ci dzieła (obrazu). Zgodnie postanawiamy, że zapłąta ceny nastąpi poprzez potrącenie wierzytelności wynikającej z przysługującego mi wynagrodzenia.

I już. Powiedz mi, w którym momencie ta umowa będzie sprzeczna z prawem. Z jaką konkretnie normą ma być sprzeczna?

Oddzielmy dwie rzeczy: zgodność z prawem określonej czynności prawnej, od jej skutków podatkowych.

A teraz odpowiadając na pytanie o możliwość nierzetelnego ustalenia przychodów. Jeżeli sprzedaż stołu udokumentujesz fakturą VAT lub paragonem fiskalnym, to w którym miejscu sfałszujesz obrót firmy? Jeżeli wartość wykonanego dzieła będzie udokumentowana umową i rachunkiem, a dodatkowo po zakończonym roku podatkowym wystawisz mi informację PIT-11, którą ujmę do swojego zeznania rocznego PIT-37, to gdzie sfałszuję swój dochód?

Umowy według tego modelu występują w obrocie gospodarczym i prawdopodobieństwo zafałszowania wyniku finansowego wskutek ich zawierania jet IDENTYCZNE, jak w przypadku umów podwójnie profesjonalnych.

Temat: barter między firmą a osobą?

Marta L.:
Poruszasz się w ramach swobody umów, ale nie naruszając przepisów prawa:)
Interpretacja w tym artykule mnie po prostu przekonuje, sama miałam wątpliwości co do kwestii podatkowych w tym temacie.

Poza tym temat dotyczy umowy barteru...

Ależ Droga Marto! :-) Przecież ten artykuł dokładnie potwierdza to, co napisałem:

"Dokumentowanie świadczeń wykonywanych w ramach transakcji barterowych odbywa się na takich samych zasadach jak w przypadku normalnych transakcji. Jednak w odniesieniu do barteru mamy do czynienia ze specyficzną sytuacją. W związku z tym, że każda ze stron umowy jest jednocześnie sprzedawcą i nabywcą, należy wystawić dwie faktury VAT. Nie będzie to miało miejsca w przypadku, gdy podatnikiem VAT czynnym będzie tylko jedna strona transakcji barterowej, wówczas tylko ta strona wystawia fakturę VAT."

Temat: barter między firmą a osobą?

To przytocz może ten wątek o stracie z priva, który mi napisałeś:)
To zdanie zauważyłam w artykule przecież, ale już o skutkach takiego zachowania nie napisali, prawda? Nie musisz pogrubiać tekstu...

Temat: barter między firmą a osobą?

Marta L.:
To przytocz może ten wątek o stracie z priva, który mi napisałeś:)
To zdanie zauważyłam w artykule przecież, ale już o skutkach takiego zachowania nie napisali, prawda? Nie musisz pogrubiać tekstu...

"Ale jeśli podpisuję umowę z przedsiębiorcą (np. zlecenie w zamian za towar), to on mi wystawia fakturę lub paragon za towar, a ja jemu rachunek (nie fakturę!) za wykonane zlecenie, przy czym na koniec roku dostaję od niego PIT-11 i ujmuję wartość przychodu w zeznaniu rocznym. Słowem u niego przychód będzie udokumentowany fakturą (paragonem), u mnie zaś rachunkiem do umowy zlecenia i dodatkowo potwierdzony PITem-11.

Ten model jest mniej korzystny dla przedsiębiorców niż faktura za fakturę, albowiem od mojej usługi (zlecenia) nie odliczy sobie VAT-u (22%), lecz jedynie zaliczy sobie wartość mojej usługi do kosztów uzyskania przychodu i pomniejszy podatek dochodowy (18%). Słowem będzie kilka procent stratny, dlatego też przedsiębiorcy wolą dokonywać barteru z innymi przedsiębiorcami, którzy mogą wystawić im fakturę VAT. Ale pytanie nie dotyczyło tego, co się bardziej opłaca, tylko tego, czy jest wymóg, aby obaj byli przedsiębiorcami."

Sorry za pogrubienie tekstu, myślałem, że najwyraźniej nie zauważyłaś tego zdania. Mi się takie rzeczy czasami zdarzają. Mam nadzieję, że się nie gniewasz :-)

Wracając do wątku: zestaw to co napisałem z przytoczonym przez Ciebie artykułem. Wszystko będzie zgodne z prawem, po prostu dla przedsiębiorcy będzie to mniej korzystne - zapłaci większy podatek, niż wtedy, gdyby otrzymał ode mnie fakturę. Ale płacenie wysokich podatków jest zgodne z prawem :-)

Temat: barter między firmą a osobą?

Nie, no co Ty, nie gniewam się za pogrubienia, każdy stan faktyczny po prostu trzeba przeanalizować z każdej strony:)
Z tego co się spotkałam w praktyce, kontrahenci właśnie z powodu mniej korzystnej takiej formy rozliczeń odmawiali zawarcia umowy barteru.

Temat: barter między firmą a osobą?

Marta L.:
Nie, no co Ty, nie gniewam się za pogrubienia, każdy stan faktyczny po prostu trzeba przeanalizować z każdej strony:)
Z tego co się spotkałam w praktyce, kontrahenci właśnie z powodu mniej korzystnej takiej formy rozliczeń odmawiali zawarcia umowy barteru.

Po co zaraz rezygnować? Wystarczy utargować te kilka procent z wynagrodzenia kontrahenta i wychodzisz na swoje. Zamiast podatki (brrrrr....!) lepiej poszlifować Szlachetną Sztukę Negocjacji :-)

Temat: barter między firmą a osobą?

Ale czy tu nie chodzi o coś całkiem prostego? Barter sprowadza się w zasadzie do tego, że nie ma przepływu pieniędzy. Każda ze stron wystawia właściwy dla siebie rachunek / fakturę i uznaje, że nastąpiła kompensata płatności.

Więc może cały problem jest zupełnie prosty?

A.

Temat: barter między firmą a osobą?

Jarosław Markieta:

Marta L.:
Nie, no co Ty, nie gniewam się za pogrubienia, każdy stan faktyczny po prostu trzeba przeanalizować z każdej strony:)
Z tego co się spotkałam w praktyce, kontrahenci właśnie z powodu mniej korzystnej takiej formy rozliczeń odmawiali zawarcia umowy barteru.

Po co zaraz rezygnować? Wystarczy utargować te kilka procent z wynagrodzenia kontrahenta i wychodzisz na swoje. Zamiast podatki (brrrrr....!) lepiej poszlifować Szlachetną Sztukę Negocjacji :-)

Ale to już należy do kontrahentów, a nie do prawników;))
Tylko, że oczywiście te kwoty muszą być równe i tak, mimo SSN;)

Temat: barter między firmą a osobą?

Andrzej L.:
Ale czy tu nie chodzi o coś całkiem prostego? Barter sprowadza się w zasadzie do tego, że nie ma przepływu pieniędzy. Każda ze stron wystawia właściwy dla siebie rachunek / fakturę i uznaje, że nastąpiła kompensata płatności.

Więc może cały problem jest zupełnie prosty?

A.

Ależ oczywiście, że jest prosty: zamiast jednej umowy barterowej zawierasz dwie umowy (jedna na sprzedaż, druga na wykonanie dzieła), a następnie którakolwiek ze stron składa oświadczenie o potrąceniu (kompensacie) na podstawie art. 498 i nast. k.c. Wyjdzie dokładnie na to samo :-)

Temat: barter między firmą a osobą?

Jarosław Markieta:

Andrzej L.:
Ale czy tu nie chodzi o coś całkiem prostego? Barter sprowadza się w zasadzie do tego, że nie ma przepływu pieniędzy. Każda ze stron wystawia właściwy dla siebie rachunek / fakturę i uznaje, że nastąpiła kompensata płatności.

Więc może cały problem jest zupełnie prosty?

A.

Ależ oczywiście, że jest prosty: zamiast jednej umowy barterowej zawierasz dwie umowy (jedna na sprzedaż, druga na wykonanie dzieła), a następnie którakolwiek ze stron składa oświadczenie o potrąceniu (kompensacie) na podstawie art. 498 i nast. k.c. Wyjdzie dokładnie na to samo :-)

No i to jest piękne ;-) Kiedyś żałowałem, że nie zostałem prawnikiem, a nawet chodził mi po głowie pomysł studiowania zaocznie.

Pociąga mnie w tym gimnastyka umysłowa na drodze do znalezienia rozwiązania - to musi być fajne i dawać dużą satysfakcję w razie powodzenia.

Pozdrawiam

A.

Temat: barter między firmą a osobą?

Andrzej L.:

Jarosław Markieta:

Andrzej L.:
Ale czy tu nie chodzi o coś całkiem prostego? Barter sprowadza się w zasadzie do tego, że nie ma przepływu pieniędzy. Każda ze stron wystawia właściwy dla siebie rachunek / fakturę i uznaje, że nastąpiła kompensata płatności.

Więc może cały problem jest zupełnie prosty?

A.

Ależ oczywiście, że jest prosty: zamiast jednej umowy barterowej zawierasz dwie umowy (jedna na sprzedaż, druga na wykonanie dzieła), a następnie którakolwiek ze stron składa oświadczenie o potrąceniu (kompensacie) na podstawie art. 498 i nast. k.c. Wyjdzie dokładnie na to samo :-)

No i to jest piękne ;-) Kiedyś żałowałem, że nie zostałem prawnikiem, a nawet chodził mi po głowie pomysł studiowania zaocznie.

Pociąga mnie w tym gimnastyka umysłowa na drodze do znalezienia rozwiązania - to musi być fajne i dawać dużą satysfakcję w razie powodzenia.

Pozdrawiam

A.

:-)))))))) Największą satysfakcję daje dobre honorarium, choć kto się do tego przyzna? :-)))