Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

Witam,

bardzo prosze o pomoc, bliska mi osoba ma juz 11 stycznia podpisac umowe o prace, na razie jest to umowa na czas okreslony trwajacy 3 miesiace.

Sa w niej 2 zalaczniki, ktorych sensu do konca nie jestesmy pewne:
A, mianowicie cytuje:

1.1. Zakaz przejmowania klientów
Niniejszym zgadza się [Pan / Pani] przez okres trzech lat bezpośrednio po Dacie Rozwiązania nie dokonywać, w imieniu własnym, wspólnie z lub w imieniu jakiejkolwiek innej osoby, spółki, przedsiębiorstwa lub innej organizacji (czy to w charakterze pracownika, czy dyrektora, kierownika, przedstawiciela, konsultanta lub w jakimkolwiek innym charakterze), bezpośrednio lub pośrednio (i) przejęcia, lub (ii) pomocy w przejęciu, lub (iii) akceptacji, lub (iv) ułatwienia akceptacji lub (v) zamówień lub prowadzić interesów z jakimkolwiek Klientem lub Potencjalnym Klientem Spółki:
1.1 z którym [miał / miała] [Pan / Pani], w imieniu Spółki, znaczące kontakty lub sprawy służbowe w okresie [Pana / Pani] zatrudnienia w Spółce; lub
1.2 za którego [był / była] [Pan / Pani] bezpośrednio [odpowiedzialny / odpowiedzialna], w imieniu Spółki, jako osoba zarządzająca stosunkami z klientem, w okresie zatrudnienia w Spółce.


PYTANIE: Co to dokladnie oznacza? Czy ta osoba nie moze podjac pracy u konkurencji w okresie 3 lat od zakonczeniu pracy w tej firmie?


2. Zakaz przejmowania Pracowników
Niniejszym zgadza się [Pan / Pani] przez okres trzech lat nie dokonywać zachęcania lub (ii) proponowania lub (iii) nakłaniania lub (iv) powodowania odejścia z pracy jakiejkolwiek osoby będącej w Dacie Rozwiązania Pracownikiem Spółki lub jakiejkolwiek Spółki Zależnej (o ile ma zastosowanie);
2.2 osobistego zaangażowania, w istotnym zakresie, w proces (i) przyjęcia do pracy lub (ii) angażowania lub korzystania w inny sposób z usług jakiejkolwiek osoby będącej Pracownikiem Spółki w Dacie Rozwiązania


3. Data 3 lat pada rowniez w temacie, zaklocania stosunkow z dostawcami,
Niniejszym zgadza się [Pan / Pani] nie dokonywać w imieniu własnym, wspólnie z lub w imieniu jakiejkolwiek osoby, spółki, przedsiębiorstwa lub innej organizacji (czy to w charakterze pracownika, czy dyrektora, przedstawiciela, kierownika, konsultanta lub w jakimkolwiek innym charakterze), bezpośrednio lub pośrednio, (i) przez okres trzech lat bezpośrednio po Dacie Rozwiązania 3.1 zakłócania dostaw towarów lub usług dla Spółki od któregokolwiek z Dostawców;
3.2 zachęcania któregokolwiek z Dostawców towarów lub usług dla Spółki do zaprzestania lub odmowy dostaw takich towarów lub usług w przyszłości


Jest to dla mnie dosc pomieszany temat, wyglada na to, ze praca w konkurencyjnej firmie bedzie stanowila konflikt interesow z obecna firma??

Ponadto:
zakaz ujawniania poufnych informacji, cytuje:
szkody dla Spółki.
Zgadza się [Pan / Pani], że w żadnym czasie w okresie zatrudnienia w Spółce lub w okresie co najmniej 5 lat po ustaniu zatrudnienia w Spółce nie będzie [Pan / Pani], pośrednio ani bezpośrednio, wykorzystywać dla celów własnych lub jakiejkolwiek innej osoby, spółki, przedsiębiorstwa lub innej organizacji jakiegokolwiek rodzaju ani ujawniać jakiejkolwiek osobie, spółce, przedsiębiorstwu lub organizacji jakiegokolwiek rodzaju tajemnic handlowych Spółki lub jej spółek zależnych, informacji poufnych dotyczących Spółki lub do niej należących, w tym m.in. informacji poufnych dotyczących klientów, list lub wymogów klientów, cenników lub struktur, marketingu i informacji cenowych, własności intelektualnej, biznes planów lub transakcji gospodarczych, danych technicznych, pracowników lub członków władz spółki, informacji i planów finansowych, projektów, wzorów, linii produkcyjnych lub działalności badawczej; kodów źródłowych i systemów komputerowych, oprogramowania, jakichkolwiek dokumentów oznaczonych klauzulą poufności; jakichkolwiek informacji, o których poufnym charakterze [został / została] [Pan / Pani] [poinformowany / poinformowana], lub co do których może [Pan / Pani] oczekiwać, że Spółka uznaje je za poufne, udzielonych Spółce lub którejkolwiek ze Spółek Zależnych na zasadach poufności, przez klientów, dostawców i inne osoby, z wyjątkiem sytuacji, gdy wymaga tego właściwe wypełnianie obowiązków służbowych

Czy to jest normalne? DLa tej osoby jest to pwsza praca w Polsce, nie znamy sie na kruczkach prawnych.

Bardzo dziekuje za pomoc.

Agnieszka.

Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

Dawano temu miałem osobiście taki sam problem.
Wówczas tzw. lojalka była bardziej zakręcona i przekombinowana, w tym wypadku jest to już gotowiec opisujący wszystkie obostrzenia od A-Z.

ale po kolei:
1. Lojalka nie zakazuje pracy po ustaniu stosunku pracy u konkurencji a jedynie zakaz kontaktów z Klientami byłego pracodawcy, przejmowanie jego pracowników oraz wykorzystywanie technologi, struktur i zasad działania firmy.
AD.1 Wszystko oprócz ostatniego elementu jest klarowne. Problem pojawia się na wykorzystaniu narzędzie które były stosowane u poprzedniego pracodawcy, bo jak niby np. spawacz ma spawać jeśli nie może używać spawarki która była jednym z narzędzi u poprzedniego pracodawcy? Ten zapis powinien być szczegółowo opisany w lojalce lub wykreślony, tak czy inaczej trzeba go dobrze przeanalizować i przemyśleć.

2. Jeśli jest to typowy zakaz nieuczciwej konkurencji powinien w nim być zapis o odszkodowaniu od pracodawcy za przestrzeganie tego zakazu to reguluje kodeks pracy niestety nie pamiętam który to artykuł ale jest w grupie opisującej właśnie zakaz konkurencji.

3. Najlepiej udać się z taką umową do prawnika z kancelarii lub w państwowej inspekcji pracy (tam zawsze jest jakiś dyżurny specjalista/prawnik).

Najważniejsze to dobrze 10 razy się zastanowić zanim się to podpisze będąc omamionym np. wysoką pensją.

Pozdrawiam i mam nadzieję że w pewien sposób pomogłem.

Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

oczywiście pozostawim pole do popisu ekspertom - chętnie przeczytam co o tym sądzą, ale muszę przyznać, że okresy o których mowa tj. 3 i 5 lat to sporo (zwykle spotykałem 6m-cy - maks rok).

Poważnie zastanowiłbym się zanim bym coś takiego podpisał bo i nigdy nie wiemy co też życie przyniesie...

no i w praktyce jak napisał Witek za lojalkę wiele firm na rynku płaci w "taki czy inny sposób", szczególnie jeśli lojalka byłaby tak zapisana, że np. uniemożliwiałaby niemalże podjęcie pracy w zawodzie w firmie konkurencyjnej - wtedy często autor lojalki płaci nawet po odejściu z pracy właśnie przez okres lojalki

zdecydowanie zaciągnąłbym opinii w inspekcji pracy...

nie lubię też zapisów pt. "osobistego zaangażowania, w istotnym zakresie" a ktoś zdefiniował "istotny zakres" - w praktyce pewnie trudno byłoby udowodnić firmie czy czy "bliska Ci osoba" złamała zapisy umowy czy też nie - proces byłby pewnie długi, długi, długi, ale czy warto byłoby się sądzić zalezy od ozakresu dpowiedzialności za złamanie warunków umowy, a to pewnie jest określone w innym pkt umowy

Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

a czy pracodawca przez ten okres(5ciu lat), po tym jak pracownik odchodzi nie powinien zapewnic jakiegos wynagrodzenia?

Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

Witam,

bardzo serdecznie dziekuje, za wszystkie informacje, zwlaszcza za expresowa odpowiedz Witolda Kaldunskiego, i podpowiedz, zeby udac sie do panstwowej innspekcji pracy, tak zrobilysmy i w sumie osoba zainteresowana, uzyskala wszystkie potrzebne informacje. Mianowicie umowa ta jest bardzo ogolna, nie ma o niej mowy o odszkodowaniu, referent prawny zapewnil, ze jezeli bylaby sytuacja wnoszenia sprawy do sadu, to wygrana zapewniona, przez te ogolne informacje. Generalnie, to jest fakt, ze nie mozna pracowac u konkurencji, generalnie rzecz biorac, aby wykorzystywac informacje, ktore uzyskalo sie w poprzedniej firmie aby nie bylo konfliktow interesow, jednak praca ta jest bardzo specyficzna, malo znana na rynku, dotyczaca fundudszy inwestycyjnych wysokiego ryzyka, wiec na terenie Polski, ta firma, nazwijmy ja firma x, jest jedyna. Osoba, ktora ma tam pracowac, bedzie zajmowac sie tylko jednym klientem, wiec szanse sa bardzo znikome, ze faktycznie dostanie pozniej tam prace.

Fakt, ze paragraf mowi, ze odszkodowanie dot. zakazu nieuczciwej konkurencji, jego kwota powinna byc wyszczegolniona i byc integralna czescia umowy, a nie jest jakbyc powino, ale z drugiej strony mozna przyjac, ze bedzie to 25% wynagrodzenia calego zatrudnienia.

MAm nadzieje, ze moze komus sie kiedys to przyda w przyszlosci,

dzieki wielkie i pozdrawiam,

Agnieszka.

Temat: Bardzo prosze o pilna pomoc, zakaz nieuczciwej...

Acha, zapomnialabym o najwazniejszym, osoba zainteresowana zdecydowala sie podpisac umowe :-)