GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Witajcie,

zastanawiam sie jak rozwiazac ponizsza sprawe:

10 lat temu moj ojciec prosil mojego brata o wyrobienie uprawnien na zalozenie firmy transportowej, poniewaz nie mogl jej rejestrowac na siebie. Tak tez sie stalo- zalozlylismy firme rodzinna. Do tej pory pracuja w niej zarowno moj brat, jak i ojciec z mama.
Firma formalnie jest zarejestrowana na mojego brata i on jest wlascicielem na zasadach jednoosoboej dzialalnosci gospodarczej.
Mama nie posiada zadnego formalnego zatrudnienia w firmie, ojciec ma wpisane stanowisko kierowcy.
wszystkie pieniadze - kilkaset tysiecy- na rozruch firmy przekazal bratu ojciec - jak tez caly czas pracuja w firmie razem z matka praktycznie za darmo, bo wszystko inwestuja w firme.

Od jakiegos czasu miedzy ojcem a bratem dochodzi do klotni o to, czyja jaest firma. Formalnie- brata. W rzeczywistosci- wklad wniosl moj ojciec i bez jego zgody tez nie wolno bratu do tej pory podjac zadnej decyzji.

Jak rozwiazac sytuacje na gruncie prawnym?

Po pierwsze -nie chcemy pozbawiac brata firmy - niech formalnie bedzie wlascicielem- chcemy natomiast, zeby pewne decycje byly uregulowane- np. wymagaly zgody trzech osob (np rodzace zobowiazania powyzej 20 tysiecy). Zbyt wiele podjal ich nierozsadnie...

Po drugie zalezy mi na zabezpieczeniu starosci rodzicom (kiedys nie beda mogli pracowac w firmie, niestety obawiam sie, ze zona brata zostawi ich bez wsparcia, a caly majatek rodzicow zostal zapisany na rzecz firmy, ktorej wlascicielm jest brat).

Zastanawiam sie nad jakas mozliwoscia zapisu prawnego, ze mama i ojciec maja prawo kazdy po 1/3 wartosci materialnej (niematerialnej?), albo dochodow, albo sprzetow w firmie. Stan konta zawsze jest ponizej 0- wiec chyba bardziej chodzi o sprzet i samochody, w ktore caly czas inwestujemy.

Albo jakis zapis, ze brat ma obowiazek w zamian za wlasnosc firmy zapewnienia obojgu rodzicom dochodu po 4000 zl netto do konca ich zycia.

Czy bart sie zgodzi? Nie wiem. Rodzice pracujscie na jego rzecz kilknascie godzin na dobe , 7 dni w tygodniu. Zakladam, ze wie, ile na tym oszczedza i sie zgodzi....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Katarzyna Wilczyńska:
Witajcie,

zastanawiam sie jak rozwiazac ponizsza sprawe:

Zdecydowanie nie samemu. Przez niewiedzę i dobre chęci możesz więcej szkody narobić niż pożytku. To jest praca dla prawnika, który ujmie to w taki a nie inny sposób, żeby Twój brat po pierwsze chciał to podpisać i nie traktował tego jako swoistego "bata" na siebie, po drugie - jest po drodze wiele kwestii do wyjaśnienia (choćby wniesionego wkładu finansowego, formalnego i nieformalnego zatrudnienia i kilku innych) i po trzecie brat też włożył w to swoją pracę (jakakolwiek by ona nie była on bynajmniej czuje, że tak właśnie jest) i to też trzeba jakoś po ludzku ująć.

Nie tak dawno temu zresztą przerabiałem coś podobnego we własnym przypadku (zmiana formy działalności) i żeby Cię nie skłamać, żeby miało to ręce i nogi, żeby wszystkie strony były zadowolone i szczęśliwe - zajęło to mniej więcej 2 tygodnie.

Jeśli będziesz miała jakieś problemy konkretne - pisz na priv, ewentualnie jeśli będziesz chciała podam Ci maila.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Stefaniak

Dariusz Stefaniak specjalista od
trudnych spraw

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Piszesz, że firma jest firmą rodzinną. Uważam, żę w sytuacji przez ciebie opisanej najlepszym rozwiązaniem jest przekształcenie jednoosobowej dzialalnosci gospodarczej w spółkę.

W umowie spółki można zawżeć wszystkie uwarunkowania zaistniałe w waszej firmie a więc wkład pracy, środków finansowych na założenie firmy, uprawnienia do podejmowaniu decyzji, odpowiedzialność, itp.

Nie będzie osoby niedocenionej, pominiętej, itd., możesz być i ty włączona w cały ten proces i mieć w tym swój udział, bo część firmy, po rodzicach będzie twoja i nie trzeba będzie później załatwiać formalności.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Darku, Pawle- dziękuję Wam bardzo :)

W tej sytuacji chyba rzeczywiscie najlepszym rozwiazaniem będzie przekształcenie firmy w spółkę z o.o.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Jeszcze jedno pytanie? A jakie zagrozenia niesie z soba spółka z o.o. ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Jest inny problem - nie można po prostu do firmy o majątku wartym kilkaset tysięcy dołożyć wspólnika, który nie wniesie aportem nic i podzielić udziały między nich. Bo Urząd Skarbowy mógłby to potraktować jako darowiznę... połowy kilkuset tysięcy.

Można za to zawrzeć umowę między dwoma podmiotami (firmą brata i ojca), której zerwanie wiązałoby się z drakońskimi karami umownymi.

A co do pytania - zależy jak podzielone są udziały w spółce, bo może się okazać, że mniejszościowy udziałowiec zostanie ładnie wykiwany.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Jerzy B.:
Jest inny problem - nie można po prostu do firmy o majątku wartym kilkaset tysięcy dołożyć wspólnika, który nie wniesie aportem nic i podzielić udziały między nich. Bo Urząd Skarbowy mógłby to potraktować jako darowiznę... połowy kilkuset tysięcy.

Można za to zawrzeć umowę między dwoma podmiotami (firmą brata i ojca), której zerwanie wiązałoby się z drakońskimi karami umownymi.

A co do pytania - zależy jak podzielone są udziały w spółce, bo może się okazać, że mniejszościowy udziałowiec zostanie ładnie wykiwany.

Wkład w sp z o.o. może mieć różną formę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Paweł G.:

Wkład w sp z o.o. może mieć różną formę...

Może (kwestia aportu), ale trudno udowodnić przed Urzędem Skarbowym, że nagle wiedza kierowcy jest warta połowę wartości firmy... szczególnie, że nie wiąże się z żadnymi specjalnymi uprawnieniami a udowodnienie tak cennej wiedzy będzie dość wątpliwe.
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Jerzy B.:
Paweł G.:

Wkład w sp z o.o. może mieć różną formę...

Może (kwestia aportu), ale trudno udowodnić przed Urzędem Skarbowym, że nagle wiedza kierowcy jest warta połowę wartości firmy... szczególnie, że nie wiąże się z żadnymi specjalnymi uprawnieniami a udowodnienie tak cennej wiedzy będzie dość wątpliwe.


wiedza nie może być aportem w spółce z o.o.
Zgodnie z art. Art. 14 Kodeksu spółek handlowych, przedmiotem wkładu do spółki kapitałowej nie może być prawo niezbywalne lub świadczenie pracy bądź usług.

Na marginesie...

Trudno w tak skomplikowanych sprawach jak wybór właściwej formy prawnej prowadzenia działalności gospodarczej doradzać na forum.
Każda spółka ma swoje wady i zalety. W przypadku mniejszych biznesów rodzinnych często wybiera się jedną ze spółek osobowych (np jawna czy komandytowa). Jest to rozwiązanie korzystniejsze od strony podatkowej niż spółka z o.o.
Poza tym niektóre mankamenty danego rodzaju spółki można "poprawić" odpowiednio skonstruowaną umową spółki.
Wszystko jednak zależy od okoliczności konkretnej sprawy oraz potrzeb przyszłych wspólników.
Warto udać się do prawnika w kancelarii. Tak też doradzam postąpić autorce wątku.

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 03.08.11 o godzinie 23:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Artur R.:
Poza tym niektóre mankamenty danego rodzaju spółki można "poprawić" odpowiednio skonstruowaną umową spółki.
Wszystko jednak zależy od okoliczności konkretnej sprawy oraz potrzeb przyszłych wspólników.

o właśnie.... ;) wszystko jest do zrobienia, kwestia tylko jak...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Jerzy B.:
Jest inny problem - nie można po prostu do firmy o majątku wartym kilkaset tysięcy dołożyć wspólnika, który nie wniesie aportem nic i podzielić udziały między nich. Bo Urząd Skarbowy mógłby to potraktować jako darowiznę... połowy kilkuset tysięcy.

Można za to zawrzeć umowę między dwoma podmiotami (firmą brata i ojca), której zerwanie wiązałoby się z drakońskimi karami umownymi.

A co do pytania - zależy jak podzielone są udziały w spółce, bo może się okazać, że mniejszościowy udziałowiec zostanie ładnie wykiwany.


Co masz na myśli mówiąc o firmie ojca? Ojciec nie ma firmy.
Dlatego chcemy stworzyć spólkę.

Dlaczego nie mieliby po prostu powołać spolki z o.o.. do której mój brat wniósłby wszystko a ojciec- dajmy na to- 5.000.
Kto im zabronić moze dzielenia udziałow po 50%?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zmiana wlasciciela firmy/ wspolwlascicielswo...a moze...

Katarzyna Wilczyńska:
Dlaczego nie mieliby po prostu powołać spolki z o.o.. do której mój brat wniósłby wszystko a ojciec- dajmy na to- 5.000.
Kto im zabronić moze dzielenia udziałow po 50%?

Jedna osoba nie może dać 500 tys. a druga 5000 i się podzielić po 50% bo w praktyce oznacza to, że ktoś się bezpodstawnie wzbogacił. Problemem nie jest stworzenie jakiejkolwiek spółki, ale zalegalizowanie faktu, że ktoś komuś dał spory majątek...
... a teraz próbuje go odzyskać... co już jest inną parą kaloszy.

To pytanie do DOBREGO księgowego albo prawnika zajmującego się prawem gospodarczym. Do BARDZO DOBREGO.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

co moze ojciec pozbawiony p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj