Temat: Ważność podpisu na umowie

Witam

Mam pytanie natury prawnej. Podpisałem umowę najmu lokalu, jednak właściciela nieruchomości zastępował brat. Na umowie są dane właściciela, brat podpisał się za właściciela jego podpisem tzn. Nazwisko i pierwsza litera imienia. Pytanie brzmi czy ta umowa jest ważna czy ma jakąś wartość prawną?

Pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedzi.

Temat: Ważność podpisu na umowie

Sebastian Sadowski:
Witam

Mam pytanie natury prawnej. Podpisałem umowę najmu lokalu, jednak właściciela nieruchomości zastępował brat. Na umowie są dane właściciela, brat podpisał się za właściciela jego podpisem tzn. Nazwisko i pierwsza litera imienia. Pytanie brzmi czy ta umowa jest ważna czy ma jakąś wartość prawną?

Pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedzi.

wedlug mnie, jesli 'brat' podpisal sie (bez upowaznienia) 'za brata', to taki podpis moze miec pewna wartosc (dodana) dla prokuratora ;-)

a jesli (przypadkiem) obaj 'bracia' maja imie rozpoczynajace sie ta sama litera - mozemy sobie 'pogdybac' co moze sie wydarzyc w roznych przypadkach w przyszlosci.

Temat: Ważność podpisu na umowie

Jeśłi nie masz pewność - a tak by było gdyby było jednak pełnomocnictwo - no cóż to jest to przekroczenie uprawnień. Brat, jak wynika z tego co napisałeś, nie miał pełnomocnictwa do działania w imieniu drugiego brata. A jeśłi nie miał...to i nie miał prawa podpisywania umowy najmu, a jeśli zrobił to w imieniu brata, czyli jego imieniem i nazwiskiem- to jest to czysta postać oszustwa, nadużycia prawa- czyli faktycznie prokurator!
A Ty...nie masz skutecznie zawartej umowy najmu.

Sebastian Sadowski:
Witam

Mam pytanie natury prawnej. Podpisałem umowę najmu lokalu, jednak właściciela nieruchomości zastępował brat. Na umowie są dane właściciela, brat podpisał się za właściciela jego podpisem tzn. Nazwisko i pierwsza litera imienia. Pytanie brzmi czy ta umowa jest ważna czy ma jakąś wartość prawną?

Pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedzi.Rafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 00:34

Temat: Ważność podpisu na umowie

Nie wiem czy brat mial upowaznienie czy nie, jednak chodzi mi o to czy umowa jest wazna, jezeli podpisal sie pod nia czlowiek nie bedacy wlascicelem lokalu i w dodatku nie swoim podpisem tzn nie podpisal sie jako "on sam" lecz jako jego brat czyli podpisem brata, a nie swoim. To tak jakbym ja podpisal sie za swoja matke jej podpisem. (tu oczywiscie sprawa prostsza ze wzgledu na roznice plci)

Temat: Ważność podpisu na umowie

panie sebastianie,
plec nie ma nic do rzeczy ;-)
jesli nie bylo pelnomocnictwa - nie ma umowy.
eot

Temat: Ważność podpisu na umowie

Rafał Fabisiak:
Jeśłi nie masz pewność - ataka by była gdyby było pełnomocnictwo - no cóa to jest to przekroczenie uprawnień. Brat, jak wynika z tego co napisałeś, nie amiła pełnomocnictwa do działania w imieniu drugiego brata. A jeśłi nei miał...to i nie miał prawa podpisywania umowy najmu, jeśłi zrobuił w w imieniu brata, czyli jego imieniem i nazwiskiem- to jest to czytsa postać oszustwa, nadużycia prawa- czylu faktycznie prokurator!
A y...nie masz skutecznei zawartej umowy najmu.

Eee... po jakiemu to? Bo na pewno nie po polsku :/

Temat: Ważność podpisu na umowie

nnnRafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 09:50

Temat: Ważność podpisu na umowie

Odpowiadam jeszcze raz...nie doszło do zawarcia umowy najmu. I nic tego nie zmieni, w tej sytuacji oczywiście. NIe dość że podpisał umowę facet który nie miał tytułu prawnego do dysponowaniem lokalem to jeszcze podszył się pod właściciela..no mówię nic tylko prokuraturę zawiadomić....

Sebastian Sadowski:
Nie wiem czy brat mial upowaznienie czy nie, jednak chodzi mi o to czy umowa jest wazna, jezeli podpisal sie pod nia czlowiek nie bedacy wlascicelem lokalu i w dodatku nie swoim podpisem tzn nie podpisal sie jako "on sam" lecz jako jego brat czyli podpisem brata, a nie swoim. To tak jakbym ja podpisal sie za swoja matke jej podpisem. (tu oczywiscie sprawa prostsza ze wzgledu na roznice plci)

Temat: Ważność podpisu na umowie

Sebastian Sadowski:
Nie wiem czy brat mial upowaznienie czy nie, jednak chodzi mi o to czy umowa jest wazna, jezeli podpisal sie pod nia czlowiek nie bedacy wlascicelem lokalu i w dodatku nie swoim podpisem tzn nie podpisal sie jako "on sam" lecz jako jego brat czyli podpisem brata, a nie swoim. To tak jakbym ja podpisal sie za swoja matke jej podpisem. (tu oczywiscie sprawa prostsza ze wzgledu na roznice plci)

1. Umowa nieważna. Gdyby brat podpisał się swoim imieniem, sprawa była by prosta gdyż wezwał by Pan właściciela do potwierdzenia zawartej umowy.

2. W tym momencie korzysta Pan bez umownie z lokalu co upoważnia właściciela do żądania odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania z nieruchomości w wysokości czynszu.

3. Proszę po prostu wystosować pismo do właściciela aby podpisać prawidłowo umowę informując przy tym że osoba niebędąca de facto właścicielem podpisała się na umowie imieniem właściciela. Powinno zadzaiałać.

Temat: Ważność podpisu na umowie

1. Umowa nieważna. Gdyby brat podpisał się swoim imieniem, sprawa była by prosta gdyż wezwał by Pan właściciela do potwierdzenia zawartej umowy.

Chwila...chwila... Panowie aplikanci - od kiedy pod rygorem nieważności umowa najmu musi być zawarta w formie pisemnej? Powiedziałabym raczej że dokument, który Pan posiada jest niewiele wart, bo nie został podpisany przez osobę do tego uprawnioną. Chciaż - tak z całą pewnością tego nie wiemy - bo być może podpis w postaci nazwiska i pierwszej litery - jest właśnie podpisem tego, kto go postawił (nie ma jakichś specjalnych wymogów co do np. podpisu jako parafy - skoro tak rozumiany podpis może być zupełnie nieczytelny, to tym bardziej może to być nazwisko i jakaś litera - czy to pierwsza czy ostatnia z imienia, obrazowo mówiąc jeśli używa parafy o brzmieniu: "Sierotka Marysia" - to też nie można zarzucić mu, że to nie jest jego podpis albo że podpisał się nie w imieniu swoim ale Sierotki Marysi).
Istotne moim zdaniem jest z kim uzgadniał Pan warunki najmu, czy doszliście co do tych warunków do porozumienia i czy może to Pan udowodnić, nie wiemy też czy ta umowa jest już wykonywana - czy otrzymał Pan klucze i już tam mieszka i płaci czynsz. Nie wiadomo też czy osoba która podpisała umowę miała umocowanie do podpisania z Panem tej umowy (a możliwość zawarcia umowy najmu też niekoniecznie musi mieć wyłącznie właściciel)

Ogólnie rzecz ujmując sprawa nie jest taka oczywista.

2. W tym momencie korzysta Pan bez umownie z lokalu co upoważnia właściciela do żądania odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania z nieruchomości w wysokości czynszu.

? Skąd takie wnioski?Luiza Cierpioł edytował(a) ten post dnia 14.11.09 o godzinie 21:36

Temat: Ważność podpisu na umowie

Pełna zgoda.
Tylko z treści postu wynika, że umowę podpisywał jednak brat właściciela(podejrzewam, że Pan był obecny przy tej czynności skoro tak twierdzi).A skoro brat i to jednak"podrobił" inicjały właściciela to faktycznie umowę można do kosza wyrzucić.
Co do reszty..jak najbardziej mogło dojść do zawarcia ustnej umowy najmu, jeśli warunki najmu ustalane były z właścicielem, bo jeśłi znowu tylko z bratem...no cóz wraca temat właściwego umocowania brata.

Luiza Cierpioł:

1. Umowa nieważna. Gdyby brat podpisał się swoim imieniem, sprawa była by prosta gdyż wezwał by Pan właściciela do potwierdzenia zawartej umowy.

Chwila...chwila... Panowie aplikanci - od kiedy pod rygorem nieważności umowa najmu musi być zawarta w formie pisemnej? Powiedziałabym raczej że dokument, który Pan posiada jest niewiele wart, bo nie został podpisany przez osobę do tego uprawnioną. Chciaż - tak z całą pewnością tego nie wiemy - bo być może podpis w postaci nazwiska i pierwszej litery - jest właśnie podpisem tego, kto go postawił (nie ma jakichś specjalnych wymogów co do np. podpisu jako parafy - skoro tak rozumiany podpis może być zupełnie nieczytelny, to tym bardziej może to być nazwisko i jakaś litera - czy to pierwsza czy ostatnia z imienia, obrazowo mówiąc jeśli używa parafy o brzmieniu: "Sierotka Marysia" - to też nie można zarzucić mu, że to nie jest jego podpis albo że podpisał się nie w imieniu swoim ale Sierotki Marysi).
Istotne moim zdaniem jest z kim uzgadniał Pan warunki najmu, czy doszliście co do tych warunków do porozumienia i czy może to Pan udowodnić, nie wiemy też czy ta umowa jest już wykonywana - czy otrzymał Pan klucze i już tam mieszka i płaci czynsz. Nie wiadomo też czy osoba która podpisała umowę miała umocowanie do podpisania z Panem tej umowy (a możliwość zawarcia umowy najmu też niekoniecznie musi mieć wyłącznie właściciel)

Ogólnie rzecz ujmując sprawa nie jest taka oczywista.

2. W tym momencie korzysta Pan bez umownie z lokalu co upoważnia właściciela do żądania odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania z nieruchomości w wysokości czynszu.

? Skąd takie wnioski?Rafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 11:12