Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Witam,

Potrzebuję kilku informacji w sprawie spłaty umowy lojalnościowej.

Firma wysłał mnie na szkolenie, w zasadzie 5-dniowy wyjazd. Miałam przepracować rok, ale losy potoczyły się inaczej i złożyłam wypowiedzenie. Wszystko było dobrze do momentu rozmowy na temat zwrotu części kosztów za wyjazd. Napisałam podanie z prośbą o rozłożenie na kilka rat, aby było mi łatwiej to spłacić. Moje podanie zostało odrzucone, nie dostałam pisemnej odpowiedzi, przełożony mnie poinformował, że mam to oddać w dwóch ratach, na co niestety nie mogę sobie pozwolić, bo nie mam takiej kwoty.

Moje pytanie:
Czy pracodawca ma prawo żądać ode mnie spłaty dotyczącej umowy szkoleniowej w dwóch ratach pomimo tego, że nie jestem w stanie wywiązać się z tego zobowiązania? Czy jakiekolwiek ma znaczenie pismo złożone przeze mnie do przełożonego z prośbą o rozłożenie na raty?
Jeśli będę spłacać dobrowolnie umowę szkoleniową w ratach, których wysokość odbiega od wymagań stawianych przez pracodawcę, czy nadal będę chroniona przez prawo - bo w zasadzie nie uchylam się od spłaty, ale dokonuje tego w kwotach niższych niż zażądał pracodawca?

Z góry bardzo dziękuję za odpowiedzi i sugestie, jak mogę rozwiązać ten problem!
Jest to dla mnie niezwykle ważna i pilna sprawa.

Pozdrawiam,

Dominika

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Dominika K.:

Przeczytaj umowę.
Możliwe że możesz zakwestionować wysokość wartości szkolenia.
Poza tym brak spłaty, pracodawca pewnie będzie mógł ścigać w drodze cywilnej, tak jak się to robi w przypadku opóźnień w spłacie... czyli długa i uciążliwa droga, więc jak będziesz spłacała inaczej niż chcą, pewnie nci się nie stanie.
Ale na początek weź umowę w garść i ją przeczytaj,jeśłi nie czytałaś jej przed podpisaniem :)

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Wszystko było przeczytane bez obaw :) chodzi o to, że mój przełożony chyba nie dopuszczał do siebie opcji, że odejdę i stąd te problemy. W umowie jest zapisane, że w wypadku wczesniejszego złożenia wyowiedzenia muszę spłacic - tam ładnie napisane, że zobowiązuje się, Z tym się zgadzam, ale wg mnie chyba nie może żądac ode mnie spłaty rat, które sobie sam ustala. Na tym mi najbardziej zależy, żebym mogła spłacac według możliwości a nie zachcianek szefostwa.
A 5 dniowy wyjazd kosztował dokładnie 5900,00 - zostało 2117,50 zł. I to chcą ode mnie w ratach po około 1000,00 trochę dużo....

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Dominika K.:
Wszystko było przeczytane bez obaw :) chodzi o to, że mój przełożony chyba nie dopuszczał do siebie opcji, że odejdę i stąd te problemy. W umowie jest zapisane, że w wypadku wczesniejszego złożenia wyowiedzenia muszę spłacic - tam ładnie napisane, że zobowiązuje się, Z tym się zgadzam, ale wg mnie chyba nie może żądac ode mnie spłaty rat, które sobie sam ustala.
Na tym mi najbardziej zależy, żebym mogła spłacac według możliwości a nie zachcianek szefostwa.

No cóż, skoro masz umowę, powołaj się na nią. Jeśli w tejże umowie nie ma zapisów co do okresu spłaty, możesz negocjować i nie wyrażać zgody na wariant przełożonego.

A 5 dniowy wyjazd kosztował dokładnie 5900,00 - zostało 2117,50 zł. I to chcą ode mnie w ratach po około 1000,00 trochę dużo....

Ja nie znam się na kosztach szkoleń, ale sądzę że mogliby to udokumentować stosowną fakturą a jeśli nie, możesz oznajmić, że chcesz tą kwotę zakwestionować. Nie mam pewności, ale moja intuicja mówi mi, że wartość tego szkolenia na fakturze była niższa.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

to dosyć dobra wiadomość... z tego co wiem około 2000 zł to jest koszt przelotów, bo szkolenie było w Szwecji. Żadnego papieru nie otrzymałam, bo było to szkolenie czysto procesowe, nie wykorzystam też wiedzy w kolejnej firmie.. dziwie mnie, że wyskoczyli mi z taką 'ofertą'.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

W zasadzie reszta kosztów to należna dieta oraz koszt za hotel...

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Dominika K.:
W zasadzie reszta kosztów to należna dieta oraz koszt za hotel...

No i....?
To nadal nie zmienia faktu, że firma te koszty poniosła, prawda?
Zatem nic dziwnego, że w sytuacji gdy Ty rezygnujesz z pracy, to zgodnie z tym co podpisałaś chcą odzyskać to co w Ciebie zainwestowali-czy to takie dziwne?
A to, że Ty w swej dobrotliwości nie wykorzystasz tej wiedzy w innej firmie to naprawdę nie ma znaczenia.
To czy firma zgodzi się na spłatę w ratach jest tylko i wyłącznie ich dobrą wolą, mogą ale nie muszą i ja się akurat w tym przypadku Twojemu Szefowi nie dziwię.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Jolanta I.:

Dominika K.:
W zasadzie reszta kosztów to należna dieta oraz koszt za hotel...

No i....?
To nadal nie zmienia faktu, że firma te koszty poniosła, prawda?
Zatem nic dziwnego, że w sytuacji gdy Ty rezygnujesz z pracy, to zgodnie z tym co podpisałaś chcą odzyskać to co w Ciebie zainwestowali-czy to takie dziwne?

Trochę nie rozumiem Twojej odpowiedzi, bo nie napisałam, że nie chcę tego spłacać, tylko chciałam uzyskać informację, czy mogę to rozłożyć na raty i czy mogę w jakikolwiek sposób negocjować. W zasadzie chodziło mi o jakieś przepisy prawa, które to regulują.... Nie wiem skąd wyczytałaś, że nie mam zamiaru oddawać tej kasy.
Może przeczytaj cały wątek zanim zaczniesz się udzielać.

A to, że Ty w swej dobrotliwości nie wykorzystasz tej wiedzy w innej firmie to naprawdę nie ma znaczenia.
To czy firma zgodzi się na spłatę w ratach jest tylko i wyłącznie ich dobrą wolą, mogą ale nie muszą i ja się akurat w tym przypadku Twojemu Szefowi nie dziwię.

OK, skoro masz taką wiedzę to proszę powiedz mi gdzie mogę znaleźć takie informację. I wydaje mi się, że skoro pisemnie składam prośbę o rozłożenie na raty, to i pisemnie powinnam dostać jakąś odpowiedź - a tego nie otrzymałam...

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Andrzej S.:

Dominika K.:
to dosyć dobra wiadomość... z tego co wiem około 2000 zł to jest koszt przelotów, bo szkolenie było w Szwecji. Żadnego papieru nie otrzymałam, bo było to szkolenie czysto procesowe, nie wykorzystam też wiedzy w kolejnej firmie.. dziwie mnie, że wyskoczyli mi z taką 'ofertą'.

Firma poniosła koszty i na zasadzie umowy ma prawo do zwrotu,ale prawdziwych kosztów i jeżeli umowa nie stanowi inaczej,to ten zwrot powinien nastąpić zgodnie z tym jak firma chce,a nie jak zobowiązany uważa,że ma forsę.

Dobrze, rozumiem. Tylko zastanawia mnie fakt, czy składanie pisma z odwołaniem się od decyzji powinno przynieś jakiś pozytywny skutek. Wiadomo, że muszę oddać, tutaj nie ma o czym gadać. Tylko, czy istnieje sposób, aby to było na realnych warunkach. Dodam, iż dział HR mówił, że rozkład na raty zawsze był przyjmowany, Nie wiem, dlaczego w moim przypadku póki co dzieje się inaczej.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Dominika K.:
Trochę nie rozumiem Twojej odpowiedzi, bo nie napisałam, że nie chcę tego spłacać, tylko chciałam uzyskać informację, czy mogę to rozłożyć na raty i czy mogę w jakikolwiek sposób negocjować. W zasadzie chodziło mi o jakieś przepisy prawa, które to regulują.... Nie wiem skąd wyczytałaś, że nie mam zamiaru oddawać tej kasy.
Może przeczytaj cały wątek zanim zaczniesz się udzielać.

Bez obaw -czytałam cały wątek, natomiast odniosłam się do Twojego wpisu, który cytowałam a którego wydźwięk był taki jakbyś uznała, że hotel i dieta to oczywisty koszt firmy, którego przerzucać na Ciebie nie powinni.

OK, skoro masz taką wiedzę to proszę powiedz mi gdzie mogę znaleźć takie informację. I wydaje mi się, że skoro pisemnie składam prośbę o rozłożenie na raty, to i pisemnie powinnam dostać jakąś odpowiedź - a tego nie otrzymałam...

Oczywiście skoro złożyłaś prośbę na piśmie to zwykła kultura wymaga abyś dostała odpowiedź w takiej samej formie, natomiast to, że dostałaś odpowiedź ustną nadal nie zmienia faktu iż firma może lecz nie musi wykazać się dobrą wolą godząc się na ewentualne rozłożenie tego na raty.
Podejmując decyzję o odejściu z firmy powinnaś wziąć pod uwagę spłatę tej umowy, w całości, nie na raty-jeśli o formie spłaty w umowie nie było mowy.Poza tym firma poniosła koszt jednorazowo a nie na raty, zatem w imię czego w tej sytuacji miałaby Ci iść na rękę?Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.06.14 o godzinie 09:23

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Jolanta I.:

Dominika K.:
Trochę nie rozumiem Twojej odpowiedzi, bo nie napisałam, że nie chcę tego spłacać, tylko chciałam uzyskać informację, czy mogę to rozłożyć na raty i czy mogę w jakikolwiek sposób negocjować. W zasadzie chodziło mi o jakieś przepisy prawa, które to regulują.... Nie wiem skąd wyczytałaś, że nie mam zamiaru oddawać tej kasy.
Może przeczytaj cały wątek zanim zaczniesz się udzielać.

Bez obaw -czytałam cały wątek, natomiast odniosłam się do Twojego wpisu, który cytowałam a którego wydźwięk był taki jakbyś uznała, że hotel i dieta to oczywisty koszt firmy, którego przerzucać na Ciebie nie powinni.

OK, skoro masz taką wiedzę to proszę powiedz mi gdzie mogę znaleźć takie informację. I wydaje mi się, że skoro pisemnie składam prośbę o rozłożenie na raty, to i pisemnie powinnam dostać jakąś odpowiedź - a tego nie otrzymałam...

Oczywiście skoro złożyłaś prośbę na piśmie to zwykła kultura wymaga abyś dostała odpowiedź w takiej samej formie, natomiast to, że dostałaś odpowiedź ustną nadal nie zmienia faktu iż firma może lecz nie musi wykazać się dobrą wolą godząc się na ewentualne rozłożenie tego na raty.
Podejmując decyzję o odejściu z firmy powinnaś wziąć pod uwagę spłatę tej umowy, w całości, nie na raty-jeśli o formie spłaty w umowie nie było mowy.Poza tym firma poniosła koszt jednorazowo a nie na raty, zatem w imię czego w tej sytuacji miałaby Ci iść na rękę?

Tak, ja to wszystko rozumiem, tylko dziwi mnie fakt, iż w podobnych sprawach była taka możliwość, a w mojej sytuacji przełożony zachowuje się jakby był na mnie obrażony i robił mi na złość. - wniosek po ostatniej rozmowie. Dlatego pytam się o jakieś przepisy prawne w tej kwestii. Dodam, że wcześniej sam przełożony mówił o spłacie do roku, a teraz nagle zmienia diametralnie zdanie i pozycje. To mnie dziwi i zastanawia. I potrzebuję jakiejś konkretnej ustawy, aktu prawnego albo czegokolwiek, co może mi pomóc.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Kodeks Pracy.

Art. 103(4). (97) § 1. Pracodawca zawiera z pracownikiem podnoszącym kwalifikacje zawodowe umowę określającą wzajemne prawa i obowiązki stron. Umowę zawiera się na piśmie.
§ 2. Umowa, o której mowa w § 1, nie może zawierać postanowień mniej korzystnych dla pracownika niż przepisy niniejszego rozdziału.
§ 3. Nie ma obowiązku zawarcia umowy, o której mowa w § 1, jeżeli pracodawca nie zamierza zobowiązać pracownika do pozostawania w zatrudnieniu po ukończeniu podnoszenia kwalifikacji zawodowych.

Art. 103(5). (98) Pracownik podnoszący kwalifikacje zawodowe:
1) który bez uzasadnionych przyczyn nie podejmie podnoszenia kwalifikacji zawodowych albo przerwie podnoszenie tych kwalifikacji,
2) z którym pracodawca rozwiąże stosunek pracy bez wypowiedzenia z jego winy, w trakcie podnoszenia kwalifikacji zawodowych lub po jego ukończeniu, w terminie określonym w umowie, o której mowa w art. 1034, nie dłuższym niż 3 lata,
3) który w okresie wskazanym w pkt 2 rozwiąże stosunek pracy za wypowiedzeniem, z wyjątkiem wypowiedzenia umowy o pracę z przyczyn określonych w art. 943,
4) który w okresie wskazanym w pkt 2 rozwiąże stosunek pracy bez wypowiedzenia na podstawie art. 55 lub art. 943, mimo braku przyczyn określonych w tych przepisach
- jest obowiązany do zwrotu kosztów poniesionych przez pracodawcę na ten cel z tytułu dodatkowych świadczeń, w wysokości proporcjonalnej do okresu zatrudnienia po ukończeniu podnoszenia kwalifikacji zawodowych lub okresu zatrudnienia w czasie ich podnoszenia.

W przypadku zatem, jeżeli w umowie nie zawarto zastrzeżenia, ze po rozwiązaniu umowy można daną zaległość spłacać w ratach, należy uznać, że staje się ona w całości wymagalna w momencie rozwiązania stosunku prawnego.

Nie oznacza to jednak, że niemoże Pani częściowo uiszczać zobowiązania.

Art. 450 kc Wierzyciel nie może odmówić przyjęcia świadczenia częściowego, chociażby cała wierzytelność była już wymagalna, chyba że przyjęcie takiego świadczenia narusza jego uzasadniony interes.

Nie dojdzie do naruszenia interesu wierzyciela przy świadczeniu pieniężnym, gdyż częściowa zapłata z reguły nie narusza interesu wierzyciela, dlatego odmowa przyjęcia części świadczenia nie będzie uzasadniona i spowoduje zwłokę wierzyciela (por. W. Czachórski, A. Brzozowski, M. Safjan, E. Skowrońska-Bocian, Zobowiązania..., s. 297; A. Rembieliński (w:) Kodeks..., s. 440).

Oczywiście w ten sposób zmniejsza Pani swój dług, ale wierzyciel może wystąpić do Sądu o resztę zapłaty, co naraża Panią na koszty procesu (zwrot wydatków i ewentualne zastępstwo procesowe).

Może Pani podnosić kwestie, że wcześniej w formie ustanej była mowa o odłożeniu spłaty na rok, ale bez świadków nie wygląda to dobrze.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Robert K.:
Kodeks Pracy.

Art. 103(4). (97) § 1. Pracodawca zawiera z pracownikiem podnoszącym kwalifikacje zawodowe umowę określającą wzajemne prawa i obowiązki stron. Umowę zawiera się na piśmie.
§ 2. Umowa, o której mowa w § 1, nie może zawierać postanowień mniej korzystnych dla pracownika niż przepisy niniejszego rozdziału.
§ 3. Nie ma obowiązku zawarcia umowy, o której mowa w § 1, jeżeli pracodawca nie zamierza zobowiązać pracownika do pozostawania w zatrudnieniu po ukończeniu podnoszenia kwalifikacji zawodowych.

Art. 103(5). (98) Pracownik podnoszący kwalifikacje zawodowe:
1) który bez uzasadnionych przyczyn nie podejmie podnoszenia kwalifikacji zawodowych albo przerwie podnoszenie tych kwalifikacji,
2) z którym pracodawca rozwiąże stosunek pracy bez wypowiedzenia z jego winy, w trakcie podnoszenia kwalifikacji zawodowych lub po jego ukończeniu, w terminie określonym w umowie, o której mowa w art. 1034, nie dłuższym niż 3 lata,
3) który w okresie wskazanym w pkt 2 rozwiąże stosunek pracy za wypowiedzeniem, z wyjątkiem wypowiedzenia umowy o pracę z przyczyn określonych w art. 943,
4) który w okresie wskazanym w pkt 2 rozwiąże stosunek pracy bez wypowiedzenia na podstawie art. 55 lub art. 943, mimo braku przyczyn określonych w tych przepisach
- jest obowiązany do zwrotu kosztów poniesionych przez pracodawcę na ten cel z tytułu dodatkowych świadczeń, w wysokości proporcjonalnej do okresu zatrudnienia po ukończeniu podnoszenia kwalifikacji zawodowych lub okresu zatrudnienia w czasie ich podnoszenia.

W przypadku zatem, jeżeli w umowie nie zawarto zastrzeżenia, ze po rozwiązaniu umowy można daną zaległość spłacać w ratach, należy uznać, że staje się ona w całości wymagalna w momencie rozwiązania stosunku prawnego.

Nie oznacza to jednak, że niemoże Pani częściowo uiszczać zobowiązania.

Art. 450 kc Wierzyciel nie może odmówić przyjęcia świadczenia częściowego, chociażby cała wierzytelność była już wymagalna, chyba że przyjęcie takiego świadczenia narusza jego uzasadniony interes.

Nie dojdzie do naruszenia interesu wierzyciela przy świadczeniu pieniężnym, gdyż częściowa zapłata z reguły nie narusza interesu wierzyciela, dlatego odmowa przyjęcia części świadczenia nie będzie uzasadniona i spowoduje zwłokę wierzyciela (por. W. Czachórski, A. Brzozowski, M. Safjan, E. Skowrońska-Bocian, Zobowiązania..., s. 297; A. Rembieliński (w:) Kodeks..., s. 440).

Oczywiście w ten sposób zmniejsza Pani swój dług, ale wierzyciel może wystąpić do Sądu o resztę zapłaty, co naraża Panią na koszty procesu (zwrot wydatków i ewentualne zastępstwo procesowe).

Może Pani podnosić kwestie, że wcześniej w formie ustanej była mowa o odłożeniu spłaty na rok, ale bez świadków nie wygląda to dobrze.

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Przynajmniej już wiem jak to wygląda ze strony prawnej. Porozmawiam jeszcze raz z przełożonym i wspomnę o deklaracji w formie ustnej. Jeśli nic to nie da, dla świętego spokoju postaram się to spłacić jak najszybciej.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Sławomir K.:

Dominika K.:

Przeczytaj umowę.
Możliwe że możesz zakwestionować wysokość wartości szkolenia.
Poza tym brak spłaty, pracodawca pewnie będzie mógł ścigać w drodze cywilnej, tak jak się to robi w przypadku opóźnień w spłacie... czyli długa i uciążliwa droga, więc jak będziesz spłacała inaczej niż chcą, pewnie nci się nie stanie.
Ale na początek weź umowę w garść i ją przeczytaj,jeśłi nie czytałaś jej przed podpisaniem :)

Panie Sławomirze, weźmie Pan na siebie koszty tej porady, ktore mogą być równe wysokości zobowiązania?
Nakaz w niektórych sądach dwa tygodnie, prawomocność miesiąc, pod koniec wakacji dziewczyna może mieć zajęte konto....

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Jolanta D.:

Sławomir K.:

Dominika K.:

Przeczytaj umowę.
Możliwe że możesz zakwestionować wysokość wartości szkolenia.
Poza tym brak spłaty, pracodawca pewnie będzie mógł ścigać w drodze cywilnej, tak jak się to robi w przypadku opóźnień w spłacie... czyli długa i uciążliwa droga, więc jak będziesz spłacała inaczej niż chcą, pewnie nci się nie stanie.
Ale na początek weź umowę w garść i ją przeczytaj,jeśłi nie czytałaś jej przed podpisaniem :)

Panie Sławomirze, weźmie Pan na siebie koszty tej porady, ktore mogą być równe wysokości zobowiązania?
Nakaz w niektórych sądach dwa tygodnie, prawomocność miesiąc, pod koniec wakacji dziewczyna może mieć zajęte konto....

Mam nadzieję, że pójdzie dobrze. Przesyłam umowę do prawnika i zobaczymy co mi powie. Oby miał jakieś dobre wiadomości. Nie chcę się wpakować w nic, dlatego szukam jak najwięcej informacji w tej kwestii. Jak coś podzielę się rozwiązaniem, jeśli będzie w miarę możliwości choć trochę po mojej stronie.

Temat: Spłata umowy lojalnościowej

Jolanta D.:
Panie Sławomirze, weźmie Pan na siebie koszty tej porady, ktore mogą być równe wysokości zobowiązania?
Nakaz w niektórych sądach dwa tygodnie, prawomocność miesiąc, pod koniec wakacji dziewczyna może mieć zajęte konto....

Aby mieć cokolwiek aby iść do sądu, należy wyczerpać drogę konwencjonalną i mieć na to papiery, czyli wystawić wezwanie do zapłaty a najlepiej dwa, później wezwanie przedprocesowe i dopiero na koniec iść z tym do sądu. Cały proces trwa wiele tygodni i generuje koszty, chyba że ktoś ma prawników na etacie.

A swoją drogą, jesteś pierwszą osobą, która wierzy w wysoką skuteczność egzekucji długów ;)
Każdy kto prowadzi działalność gospodarczą, doskonale wie o tym, że niektóre długi ściąga się latami. Ściągnięcie w terminie do 6 miesięcy należy uznać za duży sukces.