пропозиції роботи
Filip Grega Ekspert BRD
Bogna
Węgorska
Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Mam dośc podobny problem z administratorem nieruchomości. Nie chcą wyda dokumentow. Przez wiele lat firma administrujące wykonywała czynności w moim imieniu. Nie zależy mi na oryginałach np.korespondecji z urzędami ale przynajmniej na kopiach. Mam powody domniemywać że nie do końca działali na moją korzyść o niegospodarności i zaniedbaniach nie mowiąc.Jak to rozwikłać?Bogna W. edytował(a) ten post dnia 17.04.11 o godzinie 17:34
konto usunięte
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Dokumenty są własnością właściciela - czyli firmy. Należy uświadomić księgowości, że bez tych dokumentów nie można prowadzić właściwie działalności i że każdy dzień zwłoki w ich wydaniu naraża firmę na straty. Ponadto uprzejmie zapytać, czy ma się zawiadomić organ nadrzędny - zdaje się księgowi mają ministerialny certyfikat...... a sprzeczać się o należności można później, nie można brać za zakładanika cudzej własności.
To tak, jakby zajęli bez wyroku samochód, bo im 50 gr do rozliczeń faktury brakuje...
Filip Grega Ekspert BRD
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Prawda, że ciekawa sytuacja? A najbardziej intrygujący jest fakt, że w umowie o obsługę księgową biuro zawarło klauzulę, że w przypadku zaległości zastrzega sobie możliwość zatrzymania dokumentów aż do chwili rozliczenia. Tylko, czy taka klauzula nie jest zabroniona? Ale z drugiej strony UOKiK chyba nie podejmuje działań w sporach między podmiotami gospodarczymi a tylko w obronie konsumentów.
Kasia
W.
Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Filip Grega:Jest zabroniona, ale nie na podstawie orzeczenia UOKiK a na podstawie sprzeczności z Ustawą Kodeks Cywilny - jako dokumentem nadrzędnym dla umów cywilno-prawnych.
Prawda, że ciekawa sytuacja? A najbardziej intrygujący jest fakt, że w umowie o obsługę księgową biuro zawarło klauzulę, że w przypadku zaległości zastrzega sobie możliwość zatrzymania dokumentów aż do chwili rozliczenia. Tylko, czy taka klauzula nie jest zabroniona? Ale z drugiej strony UOKiK chyba nie podejmuje działań w sporach między podmiotami gospodarczymi a tylko w obronie konsumentów.
Zadne zapisy umów podrzędnych nie mogą być sprzeczne z dok. nadrzędnym.
I tu UOKiK nic do tego nie ma.
konto usunięte
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Filip Grega:
Prawda, że ciekawa sytuacja? A najbardziej intrygujący jest fakt, że w umowie o obsługę księgową biuro zawarło klauzulę, że w przypadku zaległości zastrzega sobie możliwość zatrzymania dokumentów aż do chwili rozliczenia. Tylko, czy taka klauzula nie jest zabroniona? Ale z drugiej strony UOKiK chyba nie podejmuje działań w sporach między podmiotami gospodarczymi a tylko w obronie konsumentów.
Bardzo dobrze, że masz taką umowę - wyślij żądanie zwrotu dokumentów i zastrzeż, że razem to żądanie wyślesz wraz z umową do Ministerestwa... żeby im cofnęli uprawnienia. Szybko zmienią front.
konto usunięte
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Żadne zapisy o braniu w zastaw dokumentów nie są zgodne z prawem, więc proponuję wezwać do zwrotu dokumentów albo zgłosić popełnienie przestępstwa:Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Może policja ich uświadomi, skoro są tak tępi.
Marzena
Przyboś
własciciel, AB DATA
Biuiro Rachunkowe
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Biuro rachunkowe ma obowiązek zwrócić dokumenty księgowe: faktury, wyciągi bankowe.Ale wydruki z kp i r, obrotówki, KH są własnością biura do czasu zapłaty . Nieuczciwe firmy krążą po biurach rachunkowych nie płacąc za usługi. Z każdego biura maja faktury kosztowe, biuro musi zapłacić dwa podatki i jeżeli firma dostanie zapisy księgowe może kontynuować swoja działalność w innym biurze. To jest istna plaga kradzieży usług księgowych.
biuro rachunkowe
Andrzej Kazimierczyk pełnomocnik spółki
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Zgadzam się w pełni z moją przedmówczynią.W biurze rachunkowym prowadzonym przez naszą spółkę mamy taki sam problem z nierzetelnymi klientami, którzy pojawiają się, korzystają z usług i rozstają się z nami dopiero gdy otrzymują wypowiedzenie z powodu braku płatności. Rozmowy-negocjacje na nic się mają.
To są jedyne dokumenty, których jesteśmy właścicielami. Pozostałe dokumenty takie jak faktury oraz wszelkie żródłowe są do zwrotu. A jak sobie dalej poradzi pseudo przedsiębiorca to już jego zmmartwienie. Nadmienie, że dotyczy to też firm w b. dobrej kondycji finansowej.
Ubolewam jedynie nad tym, że tak mało biur stosuje taką politykę.
Np.
Przychodzi do nas taki jegomość bez KPIR - z góry dziękujemy za odwiedzenie naszego biura ale nie jesteśmy zainteresowani współpracą.
Mamy przynajmniej zaoszczędzone kilka roboczogodzin pracownika.
Pozdrawiam wszystkich rzetelnych przedsiębiorców
konto usunięte
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Potwierdzam słowa moich przedmówców.Ja również spotykałam się z nierzetelnymi klientami w biurach rachunkowych oraz sytuacjami, kiedy zatrzymanie dokumentów było jedyną możliwością odzyskania należności.
Marzena
Przyboś
własciciel, AB DATA
Biuiro Rachunkowe
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Miałam ostatnio taką sytuację, zatrzymanie dokumentów nic nie pomogło ponieważ kilku prawników wypowiedziało się, że zarówno dokumenty księgowe jak i księgi handlowe, czyli wydruki, obrotówki są własnością spółki. Stanowczo nie zgadzam się z taka interpretacją, ponieważ towaru ze sklepu nie można wziąć i powiedzieć zapłacę jak mi sąd nakaże a można ukraść usługę księgową. Swoich praw mogę dochodzić tylko przed sądem. Nieuczciwy klient celowo odracza rozprawy lub mówi "ja kwestionuję" bez stawiania zarzutów merytorycznych i zanim wybronię się w sądzie minął 3-4 lata. Czym innym jest nie oddawanie dokumentów "nie bo nie" a czym innym jest nie wydawanie dowodów wykonania usługi do czasu zapłaty.Ale według prawników wolno kraść a potem oni wezmą zapłatę za prowadzenie spraw sądowych.
Nie zgadzam się z taka interpretacją, nie wolno kraść towaru i nie wolni kraść usługi. Nie rozumiem dlaczego za kradzież w sklepie odrazu cię złapią a za kradzież usługi odpowiadasz po kilku latach przed sądem.
Andrzej Kazimierczyk pełnomocnik spółki
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Ja stoję na swoim stanowisku.Każdy przedsiębiorca otrzymuje wszystkie dokumenty, które są jego własnością.
Ma pełne prawo i nawet taką możliwość w innym biurze zlecić zaksięgowanie wszystkiego
od nowa. W pewnym sensie i tak jest wygrany.
Obracał kapitałem - pomnarzał go.
Miał koszty - mniejszy podatek.
Miał ubezpieczenie(pewność prawidłowości w dokumentacji) - w razie kontroli US biuro wywiązało by się w 100%.
NIECH TAKICH OSZCZĘDNOŚCI POSZUKA TRZYMAJĄC SWOJE FAKTURY W ZACISZU DOMOWYM !!!
Filip Kilanowski adwokat
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Właścicielem dokumentów jest ten, kto je wytworzył. Jeżeli dokument (faktura, KW, KP) ostały wytworzone przez przedsiębiorcę - są własnością przedsiębiorcy. Jeżeli dokument został wytworzony przez biuro (np. jakieś zestawienie) - jego właścicielem jest biuro, chyba że umowa coś innego by stanowiła.Na wezwanie właściciela dokumenty należy oddać. Jeżeli biuro tego nie zrobi naraża się na odpowiedzialność: cywilną (art. 222 Kc) lub i karną (wspomniany art. 276 kk).
Co do pokrzywdzenia biur - radzę pisać umowy tak, aby unikać wieloletnich procesów, np. żądać złożenia weksla in blanco albo po prostu wypowiadać umowę od razu po przekroczeniu terminu płatności, a nie zwlekać z tym miesiącami.
Marzena
Przyboś
własciciel, AB DATA
Biuiro Rachunkowe
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Witam,niestety nie rozumie Pan sytuacji, jakby nie sformułować umowy to w każdej umowie jest napisane, że za usługę trzeba zapłacić. Nieuczciwy klient za usługę nie płaci, rozwiązuje się z nim umowę np. po 25 dniach po upływie terminu płatności. on zabiera dokumenty, biuro musi oddać księgi handlowe (wydruki obrotówek), klient ma koszty, ja mam przychód (zwracam uwagę, że mam przychód z faktury a nie wpłatę pieniędzy). Klient idzie do następnego biura znowu pierwszy m-c płaci dalej nie i znowu ma koszty, ma dokumenty, ma wydruki a biura rachunkowe ma robotę bez pieniędzy. A prawnik mówi ,że oszust ma rację i wszystko jest jest jego własnością. Na sprawie sądowej klient nie stawia zarzutów merytorycznych bo z tymi nie wygra ale powołuje wciąż nowego świadka ( na inne kłamliwe okoliczności) , który nie stawia się na rozprawę i tak sprawa trwa 3-4 lata, biuro wykańcza się finansowo (prawnicy kosztują) i sprawa się kończy.
Andrzej Kazimierczyk pełnomocnik spółki
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Pani Marzeno.Proponuję jeszcze raz przeczytać wypowiedż Pana Filipa.
My dokładnie tak robimy.
Zachowuje Pani dokumenty, które stanowią Pani własność.
Klient otrzymuje wszystkie dokumenty, które stanowią jego własność.
Może zlecić od nowa zaksięgowanie ich w innym biurze.
ŻYCZĘ WSZYSTKIM FORUMOWICZOM
ZDROWYCH SPOKOJNYCH ŚWIĄT WIELKANOCNYCH
Marzena
Przyboś
własciciel, AB DATA
Biuiro Rachunkowe
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Witam,
Co do pokrzywdzenia biur - radzę pisać umowy tak, aby unikać wieloletnich procesów, np. żądać złożenia weksla in blanco albo po prostu wypowiadać umowę od razu po przekroczeniu terminu płatności, a nie zwlekać z tym miesiącami.
doskonale rozumiem co napisała P. Filip, ale chce powiedzieć ,że problem nie leży w sformułowaniu umowy czy w terminie wypowiedzenia umowy. Uważam, że oprócz nieuczciwych klientów są jeszcze prawnicy , którzy udzielają informacji, ze wszystko jest własnością klienta - znam takie interpretacje również na piśmie, w których poważne, znane kancelarie prawnicze twierdzą, że własnością klienta jest nawet baza danych a po pieniądze mam iść do sądu. Bardzo, bardzo się z tym nie zgadzam a wielu klientów na tym bazuje i oszukują równo.
Weksel oczywiści nie wchodzi w grę bo nie miałabym nigdy żadnego klienta.
Hanna
D.
Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...
Temat: Rozwiązanie umowy z biurem księgowym a zwrot dokumentów...
Filip K.:Pozwolę sobie nie zgodzić się. Wg tej zasady to np.sklep jest właścicielem faktur które wystawił, prawnik właścicielem pozwu, a sekretarka właścicielką notatki ze spotkania itd. Księgi rachunkowe lub podatkowe są dokumentem a właścicielem nie jest biuro rachunkowe. trzeba je obowiązkowo wydać w wersji papierowej wraz z dokumentami źródłowymi aby się nie narazić na zarzut nie prowadzenia ksiąg lub dokumentacji podatkowej dla klienta. Z reguły brak dotyczy ostatnich płatności a usługa obejmuje na pewno kilka miesięcy.
Właścicielem dokumentów jest ten, kto je wytworzył. Jeżeli dokument (faktura, KW, KP) ostały wytworzone przez przedsiębiorcę - są własnością przedsiębiorcy. Jeżeli dokument został wytworzony przez biuro (np. jakieś zestawienie) - jego właścicielem jest biuro, chyba że umowa coś innego by stanowiła.
Na wezwanie właściciela dokumenty należy oddać. Jeżeli biuro tego nie zrobi naraża się na odpowiedzialność: cywilną (art. 222 Kc) lub i karną (wspomniany art. 276 kk).No właśnie dokumenty czyli księgi również
Co do pokrzywdzenia biur - radzę pisać umowy tak, aby unikać wieloletnich procesów, np. żądać złożenia weksla in blanco albo po prostu wypowiadać umowę od razu po przekroczeniu terminu płatności, a nie zwlekać z tym miesiącami.Porada słuszna, ale mało życiowa. A dodatkowo nie ma takiej umowy, której nie można rozwiązać, obejść lub po prostu zignorować,a droga prawna to fikcja. Moim zdaniem prawo nie jest dla tych co dochodzą swoich praw, lata, koszty i bez efektu.
Jako biuro rachunkowe wiem jacy są klienci, ale nie chce mi się z nimi walczyć nie oddając dokumentów. Wiem też jak działają biura rachunkowe.
To temat - rzeka.
Podobne tematy
-
Bezpłatne Porady Prawne... » Zerwanie umowy z biurem księgowym. -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » rozwiązanie umowy przedwstępnej -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » zwrot o odstąpieniu od umowy zawartej na odległość -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » rozwiązanie umowy z operatorem tel. kom. -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » zerwanie umowy z biurem ksiegowym z ich winy -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » Rozwiązanie umowy o pracę -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » ASTER - rozwiązanie umowy -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » rozwiazanie umowy z biurem rachunkowym -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » Rozwiązanie umowy z TP S.A. -
-
Bezpłatne Porady Prawne... » Listowne rozwiązanie umowy zlecenie z 2 miesięczną datą... -
Następna dyskusja:
