Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Witam. Dla mnie jest to pilna sprawa, gdyż "zatrzymany" samochód jest potrzebny mi i moim współpracownikom do wykonywania zawodu.
Samochód zostawiłem u mechanika w grudniu by coś na nim zrobił i umówiliśmy się, że mam go przyjść odebrać 5 stycznia. Niestety nie zrobił go i pomimo moich licznych interwencji telefonicznych (niestety warsztat jest daleko ode mnie -550km) mechanik mnie cały czas zwodzi i nie widać temu końca.
Przez w/w jestem zmuszony wypożyczać inne samochody i jeszcze mam inne nieprzyjemności jak i niespodziewane koszty.
W związku z w/w mam dwa pytania:
1. Czy jest jakieś prawne wyjście z tej nieprzyjemnej dla mnie i moich współpracowników sytuacji?
2. Czy mogę odebrać mój samochód od mechanika (nienaprawionego) jeżeli on nie będzie chciał mi go wydać? -np czy w przypadku niechcenia wydania mi samochodu z obojętnie jakich powodów mogę wezwać policje, by zareagowała w przypadku zatrzymania moje własności bez mojej (dalszej) zgody?
Bardzo proszę o merytoryczne porady.

PS: Samochód chciałbym zabrać do miejscowości gdzie jestem obecnie i tutaj bym go dał naprawić abym miał wszystko pod "nadzorem" osobistym a nie telefonicznym, by go jak najszybciej naprawić.
PS2: Samochód jest obecnie w legalnie pracującym serwisie samochodowym -czyli nie w jakiejś "dziupli" -dodałem ze względu podejścia prawnego na sprawę.Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.01.16 o godzinie 22:36

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Benny K.:
Witam. Dla mnie jest to pilna sprawa, gdyż "zatrzymany" samochód jest potrzebny mi i moim współpracownikom do wykonywania zawodu.
Samochód zostawiłem u mechanika w grudniu by coś na nim zrobił i umówiliśmy się, że mam go przyjść odebrać 5 stycznia. Niestety nie zrobił go i pomimo moich licznych interwencji telefonicznych (niestety warsztat jest daleko ode mnie -550km) mechanik mnie cały czas zwodzi i nie widać temu końca.
Przez w/w jestem zmuszony wypożyczać inne samochody i jeszcze mam inne nieprzyjemności jak i niespodziewane koszty.
W związku z w/w mam dwa pytania:
1. Czy jest jakieś prawne wyjście z tej nieprzyjemnej dla mnie i moich współpracowników sytuacji?
2. Czy mogę odebrać mój samochód od mechanika (nienaprawionego) jeżeli on nie będzie chciał mi go wydać? -np czy w przypadku niechcenia wydania mi samochodu z obojętnie jakich powodów mogę wezwać policje, by zareagowała w przypadku zatrzymania moje własności bez mojej (dalszej) zgody?
Bardzo proszę o merytoryczne porady.

PS: Samochód chciałbym zabrać do miejscowości gdzie jestem obecnie i tutaj bym go dał naprawić abym miał wszystko pod "nadzorem" osobistym a nie telefonicznym, by go jak najszybciej naprawić.
PS2: Samochód jest obecnie w legalnie pracującym serwisie samochodowym -czyli nie w jakiejś "dziupli" -dodałem ze względu podejścia prawnego na sprawę.

Czy mechanik poczynił jakieś nakłady na ten pojazd?

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Artur B.:
Czy mechanik poczynił jakieś nakłady na ten pojazd?

Tak . W postaci pracy a możliwe też, że w postaci kupna części -miał kupić uszczelki pod głowicami i rozrząd ale, czy tego dokonał nie wiem.

Dodam, że ich zadanie polegało na wymianie uszczelek pod głowicami silnika jak i wymianie rozrządu.

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Dzwoniłem wczoraj kilkakrotnie do UOKiK a konkretnie na podany na ich stronie internetowej numer linii informacyjnej 800 889 866 ale w słuchawce każdorazowo słychać (dzisiaj też) "podany numer nie istnieje". Kiedyś istniał ten numer, bo się tam dodzwoniłem .

Może ktoś się orientuje gdzie uzyskać teraz taką informacje telefoniczną?

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Zwróciłbym uwagę na art. 461 k.c i podrzucam na szybko artykuł:

http://rf.gov.pl/publikacje/artykuly-pracownikow-i-wsp...

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Ja tylko dodam, że kwestia art. 461 kc było przedmiotem również wywodu w wyroku SN Z dnia 23 listopada 1998 roku sygn. akt II CKN 53/98, w którym wskazano, że przepis art. 461 § 1 KC stanowiący, że zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej, nie ma, jak trafnie przyjął Sąd Wojewódzki, w sprawie zastosowania, gdyż wynagrodzenie za naprawę samochodu nie jest nakładem na rzecz w rozumieniu tego przepisu.

Należy jednak zasygnalizować, że w tym samym wyroku SN zaznaczył możliwość zastosowania art. 488 kc.

Art. 488. § 1. Świadczenia będące przedmiotem zobowiązań z umów wzajemnych (świadczenia wzajemne) powinny być spełnione jednocześnie, chyba że z umowy, z ustawy albo z orzeczenia sądu lub decyzji innego właściwego organu wynika, iż jedna ze stron obowiązana jest do wcześniejszego świadczenia.
§ 2. Jeżeli świadczenia wzajemne powinny być spełnione jednocześnie, każda ze stron może powstrzymać się ze spełnieniem świadczenia, dopóki druga strona nie zaofiaruje świadczenia wzajemnego.

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Robert K.:
Ja tylko dodam, że kwestia art. 461 kc było przedmiotem również wywodu w wyroku SN Z dnia 23 listopada 1998 roku sygn. akt II CKN 53/98, w którym wskazano, że przepis art. 461 § 1 KC stanowiący, że zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej, nie ma, jak trafnie przyjął Sąd Wojewódzki, w sprawie zastosowania, gdyż wynagrodzenie za naprawę samochodu nie jest nakładem na rzecz w rozumieniu tego przepisu.

Należy jednak zasygnalizować, że w tym samym wyroku SN zaznaczył możliwość zastosowania art. 488 kc.

Art. 488. § 1. Świadczenia będące przedmiotem zobowiązań z umów wzajemnych (świadczenia wzajemne) powinny być spełnione jednocześnie, chyba że z umowy, z ustawy albo z orzeczenia sądu lub decyzji innego właściwego organu wynika, iż jedna ze stron obowiązana jest do wcześniejszego świadczenia.
§ 2. Jeżeli świadczenia wzajemne powinny być spełnione jednocześnie, każda ze stron może powstrzymać się ze spełnieniem świadczenia, dopóki druga strona nie zaofiaruje świadczenia wzajemnego.

Czyli w praktyce trzeba skutecznie zakwestionować roszczenia drugiej strony, by móc obronić się przed zatrzymaniem pojazdu. A takiej interpretacji nie podejmie się żaden policjant.Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.01.16 o godzinie 02:40

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

To prawda dlatego często w takiej sytuacji po prostu pouczają o możliwości skorzystania z drogi sądowej, jako że sprawa ma charakter cywilny a nie karny.

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

Czy dobrze zrozumiałem, że bym mógł odebrać swój samochód (nienaprawiony) od mechanika muszę najpierw zapłacić jemu ilekolwiek pieniędzy zażąda inaczej może mi nie oddać samochodu?

Co np jeżeli zażąda więcej pieniędzy niż według mojej oceny powinien dostać?
Np zechcę 3000zł a ja na podstawie przedłożonych mi przez jego rachunków i mojej oceny wartości włożonej jego pracy ocenię na 2000zł i tyle chcę mu zapłacić a on się na to nie zgodzi?

Powinien on w tym przypadku wziąć zaproponowanych ode mnie 2000zł, wydać mi samochód i ewent żądać reszty pieniędzy na drodze prawnej?

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Benny K.:
Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

Czy dobrze zrozumiałem, że bym mógł odebrać swój samochód (nienaprawiony) od mechanika muszę najpierw zapłacić jemu ilekolwiek pieniędzy zażąda inaczej może mi nie oddać samochodu?

Co np jeżeli zażąda więcej pieniędzy niż według mojej oceny powinien dostać?
Np zechcę 3000zł a ja na podstawie przedłożonych mi przez jego rachunków i mojej oceny wartości włożonej jego pracy ocenię na 2000zł i tyle chcę mu zapłacić a on się na to nie zgodzi?

Powinien on w tym przypadku wziąć zaproponowanych ode mnie 2000zł, wydać mi samochód i ewent żądać reszty pieniędzy na drodze prawnej?

Nie dogadywaliście się wcześniej na kwotę i co będzie robione? O umowie zapominam, bo jej pewnie nie ma (zresztą kto u mechanika je robi). Jakieś nagranie telefoniczne, sms?

Bo tu znowu będzie słowo, przeciwko słowu, a policjant rzeczoznawcą nie jest.

Temat: Pilne -"zatrzymanie pojazdu" wbrew mojej woli

Artur B.:
Nie dogadywaliście się wcześniej na kwotę i co będzie robione?

Dogadywaliśmy się co i za ile.

Jakieś nagranie telefoniczne, sms?

Jest nagranie audio (dobrej jakości) całej rozmowy w której padali słowa zakresu, kosztów i terminu naprawy.

Problemem może stanowić wyssane z palca lub niepotrzebne dodatkowe czynności naprawy a być może i części.
Np mechanik mnie poinformował, że pierścienie tłoków po ściągnięciu głowic się zapiekli ("bo to taki urok tych V-ek") i musieli wyjąć tłoki by je oczyścić i uruchomić pierścienie.

Samochód a w sumie silnik do chwili przywiezienia go do warsztatu pracował normalnie więc nie był dowieziony z zapieczonymi pierścieniami, bo by nie miał kompresji lub byłaby słaba/słabsza -a silnik cały czas miał takiego samego "kopa".
Pytałem się o powyższe szefa mechaników w jednym autoryzowanym warsztacie (dealerskim) Opla w Polsce, który powiedział, że pierścienie zapiekli się prawdopodobnie rdzą przez winę mechanika, który nie zabezpieczył komory silnika (np smarem) przed rdzą, po zdjęciu głowic.

Więc ja mam zapłacić mechanikowi za ich błąd (za który się podejrzewam nie przyzna) a jeżeli odmówię, nie pozwolą mi odebrać samochód?
I co? Mam zapłacić haracz, sądzić się przez ten czas z nim ponosząc niepotrzebne koszty ewent najmu innego samochodu lub kupnem itd, czy?

Prosiłbym o poradę lub skierowanie mnie gdzieś gdzie bym je mógł uzyskać.

Dodam, że mechanik u którego jest obecnie samochód przysłał zdjęcia tłoka/ów (bo są dwa zdjęcia a na każdym widać 1 tłok -niewiadomo czy ten sam) na których widać rdze na pierścieniach oraz jak to określił w/w Oplowski mechanik (mam Opla) krople wody. na nich, które mogły spowodować korozje.