GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

cześć

podpisałam umowę przedwstępną na mieszkanie bez księgi wieczystej na niewykupionym przez spółdzielnię gruncie dnia 11 maja 2013 roku.

od dnia 22 maja 2013 roku weszła w życie ustawa :

Uchwała składu 7 sędziów Sądu Najwyższego z dnia 24 maja 2013 r.

​Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu ustanowione w budynku położonym na gruncie, do którego spółdzielni nie przysługuje własność albo użytkowanie wieczyste stanowi ekspektatywę tego prawa; niedopuszczalne jest założenie księgi wieczystej w celu jej ujawnienia.

chciałam zapytać co teraz mogę z tym zrobić, czy ta ustawa może uniemożliwić mi wzięcie kredytu na to mieszkanie ?

ponoć prawo nie działa wstecz, więc jak mam się do tego ustosunkować ?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

witam

mam ten sam problem, poprosiłem nawet właścicieli o założenie ksiegi wieczystej-zlozyli wniosek w Sądzie ale tam zawieszono wydanie decyzji do czasu uzasadnienia pisemnego uchwału SN. Więc teraz wszyscy czekają co z tym g...wnem zrobic.

Prosze spróbować namówić sprzedających na załozenie KW i absolutnie nie kupować takiego mieszkania na kredyt, bo w przypadku braku mozliwości załozenia KW bank moze zaządać natychmiastowej spłaty kredytu od Pani:(
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Kredyt wziąć można - o ile jakiś bank zdecyduje się go udzielić, skoro deweloper nie jest właścicielem gruntu, na którym wznosi budynek. Wzięcie kredytu nie jest tożsame z potwierdzneniem praw do gruntu.

To co przywołuje Pani Dominika to nie zmiana prawa, tylko zmiana praktyki sądów. Nie obowiązuje w tym przypadku zasada "prawo nie działa wstecz".

Podejrzewam, że bank kredytu udzieli: ale ubezpieczy odpowiednio do czasu ustanowienia hipoteki (czyli przeniesienia gruntu na dewelopera, aby mógł przenieść odrębną własność mieszkań na lokatorów). Proponuje upewnić się, iż banki nie mają restryktywnego podejścia (tzn. nie wypowiadają umów jeśli ustanowienie odrębnej własności i hipoteki o parę miesięcy się opóźnia).
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Tomasz L.:
Kredyt wziąć można - o ile jakiś bank zdecyduje się go udzielić, skoro deweloper nie jest właścicielem gruntu, na którym wznosi budynek. Wzięcie kredytu nie jest tożsame z potwierdzneniem praw do gruntu.

Panie Mecenasie, to taki żarcik, prawda? ;))
To co przywołuje Pani Dominika to nie zmiana prawa, tylko zmiana praktyki sądów. Nie obowiązuje w tym przypadku zasada "prawo nie działa wstecz".

zgadzam się i widzę pełne pole dla różnych czarnych wizji co będzie dalej np z hipotekami które już powstały, a nie miały prawa nigdy powstać. Co z kredytami zabezpieczonymi takimi hipotekami...
Strach pomyśleć ;))
Podejrzewam, że bank kredytu udzieli: ale ubezpieczy odpowiednio do czasu ustanowienia hipoteki (czyli przeniesienia gruntu na dewelopera, aby mógł przenieść odrębną własność mieszkań na lokatorów).

znów żarcik? ;))
Proponuje upewnić się, iż banki nie mają restryktywnego podejścia (tzn. nie wypowiadają umów jeśli ustanowienie odrębnej własności i hipoteki o parę miesięcy się opóźnia).

moim zdaniem czasem trzeba będzie poczekać nieco dłużej. Jeżeli np spółdzielnia dąży do zasiedzenia gruntu będąc w złej wierze i trzeba poczekać np 25 lat ? Zgroza! ;)))

Jeżeli przedmiotowa uchwała się przyjmie, może wiele namieszać.
Tu uzasadnienie:

http://sn.pl/sprawy/SiteAssets/Lists/Zagadnienia_prawn...Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.07.13 o godzinie 21:08
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

SUPER!!!!

Uzasadnienie mówi wszystko- koniec z zakładaniem KW dla takich nieruchomości
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...


znów żarcik? ;))
Czemu żarcik? Jak się przyjmie, po prostu inne będą kredyty, inaczej oprocentowane i inaczej zabezpieczone.
Przecież nawet teraz banki udzielają kredytów bez hipotek, z zastrzeżeniem obowiązku ich ustanowienia w określonym terminie - do tego czasu obowiązuje wyższe oprocentowanie. To też
Pana zdaniem żarcik?

Co do zasiedzenia, jakoś mało Pan poważny jest. Przecież inwestycję finansuje deweloper z wpłat klientów. Wpłacą - wykupi od banku grunt i wyodrębni lokale. Nie wpłacą - upadnie. Gdzie tu potrzeba czekania 25 lat?Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.07.13 o godzinie 22:03
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Tomasz L.:

znów żarcik? ;))
Czemu żarcik? Jak się przyjmie, po prostu inne będą kredyty, inaczej oprocentowane i inaczej zabezpieczone.
Przecież nawet teraz banki udzielają kredytów bez hipotek, z zastrzeżeniem obowiązku ich ustanowienia w określonym terminie - do tego czasu obowiązuje wyższe oprocentowanie. To też
Pana zdaniem żarcik?

Co do zasiedzenia, jakoś mało Pan poważny jest. Przecież inwestycję finansuje deweloper z wpłat klientów. Wpłacą - wykupi od banku grunt i wyodrębni lokale. Nie wpłacą - upadnie. Gdzie tu potrzeba czekania 25 lat?

Panie Mecenasie,
albo żarcik, albo nie doczytał Pan tematu wątku, bo nie wierzę, że nie odróżnia Pan lokalu spółdzielczego od odrębnej własności, spółdzielni od dewelopera itp. ;))
Spotykaliśmy się czasem na forum, z uwagą śledzę Pana wypowiedzi i obstawiam jedynie żarcik/niedoczytanie wątku;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.07.13 o godzinie 22:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

ale ta uchwała nie dotyczy deweloperów tylko spółdzielni i już stojących budynków na nowym gruncie

"Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu ustanowione
w budynku położonym na gruncie, do którego spółdzielni nie
przysługuje własność albo
użytkowanie wieczyste
,
stanowi
ekspektatywę tego prawa; niedopuszczalne jest założenie księgi
wieczystej w celu jej ujawnienia."
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

To się teraz zrobi szum- przecież w samej Warszawie na Ursynowie i Ochocie są mieszkania w takiej sytuacji, co więcej niektóre agencje nieruchomości nie przyjmują już takich mieszkań na sprzedaż
cyt ze strony Ad Dragowski:

http://www.dragowski.pl/strona/iformacja_handlowa_dla_...

Zgodnie z orzeczeniem SN z dnia 24 maja 2013 roku w uchwale podjętej w składzie 7 sędziów
„Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu ustanowione w budynku położonym na gruncie, co do którego spółdzielni nie przysługuje własność lub użytkowanie wieczyste gruntu- stanowi ekspektatywę tego prawa; niedopuszczalne jest założenie księgi wieczystej w celu jej ujawnienia”.
Nie zostało jeszcze opublikowane uzasadnienie tego orzeczenia.
Konsekwencją opisanych powyżej zmian będą znaczące ograniczenia i utrudnienia związane z obrotem tego rodzaju lokalami. Pierwszym i podstawowym ograniczeniem jest niemożność kredytowania zakupu tego rodzaju lokali, co poważnie ogranicza możliwości ich zbycia.
Dalszą konsekwencją będą prawdopodobne wątpliwości nabywców, związane z oceną statusu prawnego nabywanego lokalu; czy jest to nabycie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu czy też nabycie ekspektatywy, na którą wskazuje orzeczenie. Można wnioskować, że wartość lokali pozostających w tej trudnej sytuacji formalnej może spaść w najbliższym czasie nawet poniżej 50 % ich dotychczasowej wartości rynkowej.
Skala problemu okazuje się być znacząca - dotyczy większości warszawskich dzielnic przynajmniej w ich części. Występuje na Ursynowie, Stegnach ( np. okolice ul. Czarnomorskiej), Bemowie i Jelonkach ( okolice ul. Powstańców Śląskich), Ochoty ( okolice ul,. Włodarzewskiej), Woli ( rejon ul. Krępowieckiego).
Oczywistym staje się konieczność sprawdzenia sytuacji formalnej gruntu pod budynkiem, w którym chcemy kupić lub sprzedać lokal. Jeśli są trudności w uzyskaniu wiążących informacji w spółdzielni mieszkaniowej zawsze można to zrobić poprzez wydział geodezji i gospodarki gruntami m.st. Warszawy, który mieści się przy ul. Marszałkowskiej"

A pan Mecenas mówi, ale nie wie o czym...
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Panowie, jedyne czego nie rozumiem to tego, o co Wam chodzi.

Pani Dominika pyta "czy ta ustawa może uniemożliwić mi wzięcie kredytu na to mieszkanie ?"
Ja na to odpowiadam: nie uniemożliwia, jeśli banki gotowe są podjąć dodatkowe ryzyko.

W pierwszym poście faktycznie nie doczytałem, pisałem o deweloperze, gdy chodzi o spółdzielnię. Ale w drugim chodziło mi jedynie o wskazanie przykładu, że banki już kredytują zakup mieszkań bez księgi wieczystej. Więc trzymając się pytania zadanego przez p. Dominikę: kredyt być może będzie możliwy, ale pewnie na gorszych warunkach.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.13 o godzinie 11:23
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Bank udzieli kredytu, mi np. udzieliły 2 banki , ale trzeci wstrzymał decyzję co do uruchomienia, bo doszukał się wspomnianej uchwały SN. Problem polega na tym, że jest to kredyt hipoteczny, a więc bank powinien wpisać swoje prawa hipoteczne do księgi wieczystej. Do tego czasu stosuje podwyższoną marżę ( ok 1% więc kilkaset zł miesięcznie). Oczywiście jeżeli księga powstanie po wypłaceniu kredytu. Bo jeżeli nie powstanie , na co ewidentnie wskazuje uchwała, to bank nie dość, że stosuje podniesioną marżę (może kilka mies, może rok?) , to może wypowiedzieć umowę kredytową i zażądać innego zabezpieczenia kredytu lub w najgorszym wypadku spłaty kredytu w całości.

I proszę nie twierdzić od razu, że takie sytuacje są raczej mało prawdopodobne, bo obecna sytuacja też wydawała się mało prawdopodobna, a jednak dzisiaj jest już rzeczywistym problemem
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Mariusz W.:
Bank udzieli kredytu, mi np. udzieliły 2 banki , ale trzeci wstrzymał decyzję co do uruchomienia, bo doszukał się wspomnianej uchwały SN. Problem polega na tym, że jest to kredyt hipoteczny, a więc bank powinien wpisać swoje prawa hipoteczne do księgi wieczystej. Do tego czasu stosuje podwyższoną marżę ( ok 1% więc kilkaset zł miesięcznie). Oczywiście jeżeli księga powstanie po wypłaceniu kredytu. Bo jeżeli nie powstanie , na co ewidentnie wskazuje uchwała, to bank nie dość, że stosuje podniesioną marżę (może kilka mies, może rok?) , to może wypowiedzieć umowę kredytową i zażądać innego zabezpieczenia kredytu lub w najgorszym wypadku spłaty kredytu w całości.

o tym samym pisałem w poście z 22:01
dalej Pan twierdzi,że nie wiem o czym piszę?
I proszę nie twierdzić od razu, że takie sytuacje są raczej mało prawdopodobne, bo obecna sytuacja też wydawała się mało prawdopodobna, a jednak dzisiaj jest już rzeczywistym problemem

nie twierdzę tak.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Panie Mecenasie

Czy wobec tego może Pan zasugerować rozwiązanie problemu? Jakiś bank, który udzieli kredytu hipotecznego na taką nieruchomość?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

U mnie w tej chwili sprawa wygląda tak że właścicielce mieszkania udało założyć się KW na ten lokal, już po ukazaniu się tej uchwały natomiast przed ukazaniem się uzasadnienia

w związku z tym mam pytania -
czy w takiej sytuacji może okazać się po kilku latach że ta KW jest nie ważna ?
czy bank może w póżniejszym okresie zażądać dodatkowego ubezpieczenia z racji braku regulacji gruntów przez SM ?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

A co na to bank? a co na to prawnik?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

składałam do 3 banków :

1 - odpowiedział pozytywnie
2 - odpowiedział negatywnie - ponieważ wtedy jeszcze nie było założonej KW i uzasadnił że nie można wyciągnąć KW ze względu na wyżej wymienioną uchwałę
3 - odpowiedział negatywnie - gdy już była założona KW - uzasadnił iż w związku z uchwałą nie są pewni co do regulacji prawnej założonej KW, to dla nich za duże ryzyko i mimo iż posiadam KW na lokal bez udziału w gruncie to mają mnie głęboko w d ....

Do prawnika wybieram się w piątek na 10:00 więc dam Ci znać.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Panie Mariuszu, zadaje Pan pytania, na które zna Pan jak podejrzewam odpowiedź: jeśli sąd założy KW to będzie hipoteka i każdy bank udzieli kredytu, jak odmówi - nie będzie hipoteki, bo nie będzie jej gdzie wpisać.

Jeśli problem zrobi się masowy, zapewnie znajdzie się bank kredytujący takich ludzi (na gorszych warunkach rzecz jasna). Jako zabezpieczenia takich kredytów w razie problemu z niemożnością założenia KW i wpisu wipoteki można rozważyć: przewłaszczenie na zabezpiczenie nieruchomości albo tzw. odwrócona hipoteka (w praktyce
to moim zdaniem konstrukcje niemal identyczne) - czyli posługiwanie się
prawem własności dla zabezpieczenia. Dla banku idealne: jest właścicielem
nieruchomości, ze zobowiązaniem przeniesienia jej własności w razie spłaty
długu. Dla kredytobiorcy gorsze niż hipoteka, bo nie jest właścicielem, a ma
jedynie ekspektatywę prawa własności.

Rozwiązaniem z zakresu profilaktyki jest pilne regulowanie sytuacji prawnej gruntów już zabudowanych i zmiana praktyki inwestowania na niezabudowanych.

Rozwiązaniem dla tych, co już obudzili się z przysłowiową ręką w nocniku zależą od tego czy zaczną się próby podważania istniejących hipotek czy nie. Jeśli ktoś podważy hipotekę, a bank wypowie umowę albo podwyższy oprocentowanie, ja bym się nie wahał przed drogą sądową, z powołaniem na brak możliwości poniesienia przez kupującego odpowiedzialności za wadliwe działania spółdzielni dokonywane za zgodą banku. Zapewnie będą to powództwa o ustalenie bezskuteczności wypowiedzenia umowy kredytowej lub bezskuteczności podwyżki oprocentowania.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.13 o godzinie 21:56
Link do wypowiedziLink
Mariusz Wielgórski

Mariusz Wielgórski okulista

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Tylko jaki z tego wniosek- kupować takie mieszkanie czy nie?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

A to zależy od ceny mieszkania i warunków kredytu. Przecież nie odpowiem Panu z w ciemno, jestem adwokatem a nie wróżką.
Link do wypowiedziLink
Aldona Garwacka

Aldona Garwacka Brand Manager

Temat: orzeczenie sądu z dnia 22 maja 2013 - dot wyciągnięcia...

A ja mam problem taki, że chcę sprzedać mieszkanie - własnościowe, spółdzielcze prawo do lokalu (z założoną KW), spółdzielnia nie jest właścicielem gruntu ani użytkownikiem wieczystym i dziś przed podpisanie aktu notariusz powołał się na orzeczenie o którym w wątku mowa i kazał się porządnie zastanowić kupującym. Wystraszył ich, że to lokal ułomny, z wadą prawną, że nie gwarantuje czy sąd zrobi jakikolwiek wpis w księdze wieczystej (zmianę właściciela). W spółdzielni mówią, że dla nich podstawą jest księga wieczysta i mam prawo jak wyżej napisałam, a nie ekspektatywę jak mówił notariusz (powołując się na orzeczenie). I dodali w spółdzielni, że to nie problem i akty ciągle są podpisywane. Czy można w jakiś sposób uspokoić kupujących? W końcu księga wieczysta już jest i myślenie, że będzie skasowana jest na równi prawdopodobne że bank zabierze nam z RORów oszczędności. Umowę przedwstępną podpisaliśmy pod koniec sierpnia, rozumiem więc, że jeśli się klienci rozmyślą to mogę zatrzymać zadatek (wiedzieli podpisując, że spółdzielnia nie jest właścicielem ani użytkownikiem wieczystym).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj