Zbigniew C.

Zbigniew C. Autoczęści

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Witam. Czy wolno w internecie pod pełnym imieniem i nazwiskiem oraz adresem zamieszkania zamieszczać czyjeś dane osobowe? -chodzi o ustawę o ochronie danych osobowych.

Konkretnie chodzi o sprzedaż długu znajomej w necie przez marketdlugow.pl.

Czy zamieszczając dane znajomej w sprawie jej długu nie popełniono niedozwolonego czynu prawnego dot. w/w ustawy?
Jeżeli tak jak może ona załatwić by jej dane z tej strony internetowej zostały wykasowane?

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Podawanie do publicznej wiadomości danych osobowych dłużnika (np. poprzez ogłoszenie w Internecie, czy gazecie) w celu sprzedaży jego wierzytelności (oferta sprzedaży) stanowi przetwarzanie danych osobowych, o którym stanowi ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych i powinno odbywać się zgodnie z jej zasadami. Jedną z nich jest konieczność wykazania się podstawą prawną takiego działania. Ustawa wymienia te podstawy w art. 23 ust. 1 wskazując np. zgodę osoby, której te dane dotyczą (pkt 1), czy też prawnie usprawiedliwiony cel administratora danych (pkt 5), którym jest m.in. dochodzenie roszczeń z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej. Mówiąc o interesie prawnym administratora danych podkreślić należy, iż ma to być interes prawnie usprawiedliwiony, a zatem taki, który znajduje uzasadnienie w konkretnych przepisach prawa. Jednocześnie wskazać należy na art. 66 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny, który stanowi, iż oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy. W przypadku oświadczenia woli zawarcia umowy sprzedaży wierzytelności bezsporne jest, że wierzytelność tę należy skonkretyzować. Dostateczne oznaczenie wierzytelności jest niezbędnym warunkiem, aby mogła ona stać się przedmiotem, którym można rozporządzić. Nie istnieje bowiem wierzytelność „sama dla siebie”, tj. w oderwaniu od stron: wierzyciel – dłużnik. Wiedza o tym, przeciwko komu wierzytelność przysługuje, niezbędna jest dla racjonalnego podjęcia decyzji o nabyciu wierzytelności. Każdy dłużnik musi zatem liczyć się z tym, że popadając w zwłokę w spełnieniu zobowiązania jego prawo do prywatności może zostać ograniczone ze względu na dochodzenie przez wierzyciela należnych kwot. W przeciwnym wypadku mogłoby dojść do sytuacji, w której dłużnik, powołując się na prawo do ochrony danych osobowych, skutecznie uchyliłby się od spoczywającego na nim obowiązku spełnienia świadczenia i sytuacja taka ograniczałaby prawo wierzyciela do uzyskania należnej zapłaty.

Uzasadnione jest jednak takie wskazanie danych osobowych dłużnika, które są tylko niezbędne do określenia tej wierzytelności. Zgodnie bowiem z zasadą adekwatności wyrażoną w art. 26 ust. 1 pkt 3 ustawy o ochronie danych osobowych administrator danych (np. firma windykacyjna) powinien przetwarzać (gromadzić, udostępniać) tylko te dane, które są niezbędne (konieczne) dla określonego celu. Można zatem przyjąć, iż ujawnienie w ofercie sprzedaży wierzytelności danych osobowych dłużnika w zakresie jego imienia, nazwiska i miejscowości zamieszkania (bez podawania dokładnego adresu) jest uzasadnione, gdyż określa przeciwko komu wierzytelność przysługuje, ale nie wkracza jednocześnie zbytnio w jego prywatność. Zbyteczne i ingerujące w prywatność dłużnika byłoby natomiast podawanie w ofercie sprzedaży wierzytelności dokładnego adresu zamieszkania dłużnika (vide stanowisko GIODO Generalnego Inspektora Danych Osobowych ).
Zbigniew C.

Zbigniew C. Autoczęści

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Czyli w tym przypadku nie naruszyli prawa publicznie wstawiając jej pełne imię i nazwisko oraz adres zamieszkania? -nazwa ulicy bez nr domu

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

pytanie właśnie: czy np. Jan Kowalski mieszkający w Pułtusku przy ul. Orlej to naruszenie ustawy, czy nie?

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Nie wskazali dokładnie danych osoby mogące ją w 100 % zidentyfikować, więc moim zdaniem słabe są szanse na wykazanie naruszenia zasady adekwatności w przetwarzaniu danych osobowych, chociaż wątpliwe jest podanie ulicy, zamiast poprzestanie na samej miejscowości.

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Robert K.:
Nie wskazali dokładnie danych osoby mogące ją w 100 % zidentyfikować, więc moim zdaniem słabe są szanse na wykazanie naruszenia zasady adekwatności w przetwarzaniu danych osobowych, chociaż wątpliwe jest podanie ulicy, zamiast poprzestanie na samej miejscowości.


w takim razie - czy można walczyć z prawnikiem o usunięcie ulicy?

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Moim zdaniem biorąc pod uwagę stanowisko GIODO, które cytowałem zakres informacji powinien zawężać się do miejscowości dłużnika a nie ulicy, bowiem ulica zawęża dane osoby na tyle, że można ją już zidentyfikować, w przypadku miejscowości takie ryzyko jest o wiele mniejsze. Dlatego też gdybym miał zająć stanowisko to zwrócił bym się do tego kto je wskazał o zmianę w żądanym zakresie, a jeżeli to nie poskutkuje to zastnaowiłibym sie nad skargą do GIODO.
W przypadku braku respektowania przez administratora danych praw wynikających z przepisów ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych, osobie, której dane są przetwarzane, przysługuje prawo do zwrócenia się do organu do spraw ochrony danych osobowych (GIODO) z pisemną skargą na działanie wskazanego w niej podmiotu, dotyczące przetwarzania przez niego danych osobowych. Do skargi powinna ona załączyć odpowiednie dowody potwierdzające stawiane zarzuty, jak również – stosownie do ustawy z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej – wnieść opłatę skarbową.

W przypadku naruszenia przepisów o ochronie danych osobowych – na podstawie art. 18 ustawy o ochronie danych osobowych – Generalny Inspektor na wniosek osoby zainteresowanej, w drodze decyzji administracyjnej, nakazuje przywrócenie stanu zgodnego z prawem, a w szczególności usunięcie uchybień; uzupełnienie, uaktualnienie, sprostowanie, udostępnienie lub nieudostępnienie danych osobowych. Ponadto może także wydać decyzję o zastosowaniu dodatkowych środków zabezpieczających zgromadzone dane osobowe, czy decyzję dotyczącą usunięcia danych osobowych. Ponadto, Generalny Inspektor może także kierować do organów ścigania zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, jeśli stwierdzi, że pewien czyn lub zaniechanie narusza zasady ochrony danych osobowych (art. 19 ustawy o ochronie danych osobowych).

Niezależnie od powyższego, każdy, w czyjej opinii doszło do naruszenia jego praw gwarantowanych przepisami odrębnymi, może dochodzić ich ochrony w trybie i na zasadach przewidzianych w tych przepisach. I tak np. ochrony dóbr osobistych dochodzić można przed sądem powszechnym, stosownie do zasad wynikających z ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny i ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego. Artykuł 24 Kodeksu cywilnego stanowi, iż ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.

Oznacza to, iż Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych, działając na podstawie i w granicach ustawy o ochronie danych osobowych, nie może podjąć czynności dotyczących postępowań prowadzonych przez inne organy na podstawie właściwych przepisów prawa, w szczególności w przedmiocie wypłaty odszkodowania za niezgodne z prawem przetwarzanie danych osobowych. Osoba, której dane dotyczą, o ile uważa, że doszło do naruszenia jej praw, samodzielnie może i powinna zdecydować z jakiego trybu ich ochrony chce skorzystać (vide stanowisko GIODO).

Jeżeli GIODO stwierdziłby naruszenie to stanowisko osoby co do naruszenia dóbr osobistych byłoby na tyle mocne, że można byłoby zastanowić się nad pozwem skierowanym do sądu powszechnego..
Zbigniew C.

Zbigniew C. Autoczęści

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Robert K.:
Nie wskazali dokładnie danych osoby mogące ją w 100 % zidentyfikować, więc moim zdaniem słabe są szanse na wykazanie naruszenia zasady adekwatności w przetwarzaniu danych osobowych, chociaż wątpliwe jest podanie ulicy, zamiast poprzestanie na samej miejscowości.
Znajoma ma bardzo nietypowe zagraniczne imię i nazwisko (jest z dalekiego wschodu) więc nie zdziwiłbym się jeżeli jest jedyną z takimi w całej Polsce, co by oznaczało że te ogłoszenie sprzedaży długu jednoznacznie wskazuje na nią.

Czy w takim wypadku może coś lub kogoś zaskarżyć by jej dane zostały usunięte w necie?

Nawet od morderców często nie wstawiają pełne nazwisko w mediach a same imię i pierwszą literę nazwiska a ona nie jest żadnym przestępcą tylko długu nie mogła spłacić.
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Zbigniew C.:
Znajoma ma bardzo nietypowe zagraniczne imię i nazwisko (jest z dalekiego wschodu) więc nie zdziwiłbym się jeżeli jest jedyną z takimi w całej Polsce, co by oznaczało że te ogłoszenie sprzedaży długu jednoznacznie wskazuje na nią.
Czy w takim wypadku może coś lub kogoś zaskarżyć by jej dane zostały usunięte w necie?

Nawet od morderców często nie wstawiają pełne nazwisko w mediach a same imię i pierwszą literę nazwiska a ona nie jest żadnym przestępcą tylko długu nie mogła spłacić.

Firma windykacyjna ma prawo podać do publicznej wiadomości dane osobowe dłużnika (np. poprzez ogłoszenie w Internecie, czy gazecie) w celu sprzedaży jego wierzytelności (oferta sprzedaży) a ponieważ jest to przetwarzanie danych osobowych, o którym mówi ustawa o ochronie danych osobowych więc powinno odbywać się zgodnie z jej zasadami.
Musi się wykazać podstawą prawną takiego działania. Tą podstawa wskazana jest w art. 23 ust. 1 wskazując np. zgodę osoby, której te dane dotyczą (pkt 1 - a często dłużnik w umowie taką zgodę wyraża), czy też prawnie usprawiedliwiony cel administratora danych (pkt 5), którym jest m.in. dochodzenie roszczeń z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej. Ten prawnie usprawiedliwiony cel a więc znajdujący uzasadnienie w przepisach.
Druga strona medalu to regulacje KC a konkretnie art 66 - oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy. W przypadku oświadczenia woli zawarcia umowy sprzedaży wierzytelności na mamy wątpliwości, że wierzytelność tę trzeba skonkretyzować.
Dostateczne oznaczenie wierzytelności jest niezbędnym warunkiem, aby mogła ona stać się przedmiotem, którym można rozporządzić. A więc również wiedza o tym wobec kogo przysługuje wierzytelność.
Niestety dłużnik musi więc liczyć się z tym, że popadając w zwłokę w spełnieniu zobowiązania jego prawo do prywatności zostanie istotne ograniczone ze względu na możliwość dochodzenia przez wierzyciela należności.
Przyjmuje się więc, że ujawnienie w ofercie zbycia wierzytelności danych osobowych dłużnika w zakresie jego imienia, nazwiska i miejscowości zamieszkania (bez wskazania adresu) jest uzasadnione i adekwatnego do celu jaki wierzyciel chce osiągnąć.

Tak więc krótko mówiąc - rzadkie bądź jedyne w Polsce nazwisko Pana znajomej niestety nie wpłynie na prawa wierzyciela do jego upublicznienia w tym wypadku.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.03.14 o godzinie 22:56

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Na podstawie art. 32 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych można zawsze żądać informacji skąd mają jej dane i czy wyraziła zgodę na ich przetwarzanie

Poza tym nawet gdy wyraziła zgodę na przetwarzanie zgody zawsze może ją cofnąć i wtedy administrator danych winien się ograniczyć do imienia i nazwiska i miejscowości, zgodnie ze stanowiskiem GIODO

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Robert K.:
Na podstawie art. 32 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych można zawsze żądać informacji skąd mają jej dane i czy wyraziła zgodę na ich przetwarzanie

Poza tym nawet gdy wyraziła zgodę na przetwarzanie zgody zawsze może ją cofnąć i wtedy administrator danych winien się ograniczyć do imienia i nazwiska i miejscowości, zgodnie ze stanowiskiem GIODO


Nie wierzę, że wystarczy wysłać do tej firmy cofnięcie zgody na przetwarzanie danych i znikna ulice... ale klientom podpowiem hasło.
Zbigniew C.

Zbigniew C. Autoczęści

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Dziękuję za konkretne odpowiedzi. Cóż wynika, że nic nie zrobi w tej kwestii i pozostaje jej się pogodzić żyć jako "przestępca"...
Anna S.

Anna S. RzetelnyRegulamin.pl

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Takie działanie może być potraktowane jako naruszenie ustawy o ochronie danych osobowych w przypadku niektórych osób prywatnych. Serwis publikuje adresy bez numerów domów, jednak może mieć miejsce sytuacja, w której na danej ulicy znajduje się mało budynków i jeżeli jest to społeczność lokalna, to bez nadmiernych kosztów (cytując ustawę), jesteśmy w stanie odnaleźć konkretną osobę fizyczną. Kolejna sprawa to osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, gdzie publikowana jest nazwa tej działalności. Dzięki niej w bardzo krótkim czasie można dokonać bardzo dokładnej identyfikacji takiej osoby. Warto dodać, że dane osób prowadzących działalność od początku 2012 roku są również objęte ustawą o ochronie danych osobowych. Dlatego publiczne udostępnienie tych danych może być traktowane jako łamanie przepisów. Tutaj nie uwzględnia się Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej (CEIDG).

Pozdrawiam serdecznie
Anna Stępniewska
RzetelnyRegulamin.pl

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Pani Anno, mam w chwili obecnej klientkę, której dług podczas kilkuletniego okresu bez pracy z 2 tyś urósł na ponad 25 tyś....
Będziemy próbować z pismem o cofnięciu zgody na przetwarzanie danych - czy można się podeprzeć ww. poradą?

tak prywatnie: pewnych rzeczy nie rozumiem u Giodo... niby chronią nas w głupotach - chociażby czepianie się warszawskiej karty miejskiej a tu taki zonk... Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.03.14 o godzinie 15:29
Zbigniew C.

Zbigniew C. Autoczęści

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Witam ponownie. Ta sama znajoma chciała zamknąć nieużywany przez nią od ponad roku rachunek w banku ale odmówili gdyż się okazało, że w międzyczasie usiadł na nim komornik.
Rachunek ten musi opłacać co miesiąc ileś tam zł pomimo że go nie używa (po nowemu -dowiedziała się teraz w banku o zmianach, że konto już nie jest darmowe jak wcześniej) więc jest załamana z myślą że dojdzie jej nowy niepotrzebny dług w postaci opłat za nieużywane konto.

Czy według prawa bank mógł jej odmówić zamknięcie konta?

edyt: PS Wyrównała dotychczasowy dług za prowadzenie konta gdyż jej najpierw powiedzieli, że może zamknąć rachunek dopiero po wyrównaniu długu wobec banku po czym stwierdzili powyższe. Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.05.14 o godzinie 20:07

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

W teorii zajęcie rachunku, które dotyczy jedynie egzekucji środków pieniężnych, nie powinno wpływać na możliwość dysponowania samym rachunkiem. W praktyce sprawa wygląda inaczej - wiele banków zamieszcza w swoich regulaminach ograniczenia dotyczące wypowiadania umowy rachunku bankowego. I tak, w regulaminie jednego z banków można wyczytać:

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Posiadacz rachunku nie może wypowiedzieć umowy rachunku bankowego, ani zmienić stron umowy rachunku bankowego po stronie Posiadaczy rachunku wspólnego, w trakcie skutecznego zajęcia rachunku bankowego.

Uważne i dokładne zapoznanie się z umową i regulaminem banku przed założeniem rachunku ustrzeże nas przed późniejszym niemiłym zaskoczeniem. Zwłaszcza, że banki, prowadząc różnorodną politykę, niejednokrotnie zamieszczają w swoich regulaminach rozwiązania, które mogą okazać się niekorzystne dla klientów. W przypadku, gdy regulamin nie utrudnia nam zamknięcia rachunku zajętego przez komornika, do skutecznego rozwiązania umowy wystarczy dostarczenie bankowi wypowiedzenia w formie w niej wskazanej.

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

poodbny wątek jest na Bezpłatnych Poradach Prawnych (bez dodatku forum) - mój klient ma taki problem z Millennium - sprawa oddana do KNF i złożona skarga u Rzecznika Konsumentów - tu byli bardzo zdziwieni całą sytuacją i szukają w tym paragrafie niedozwolonej klauzuli.

Radzę skorzystać z opcji jaką daje prawo:

- skarga do KNF
- skarga do Rzecznika Konsumentów

konto usunięte

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

poniżej link do historii na podobnym forum

http://www.goldenline.pl/grupy/Pozostale/bezplatne-por...

Temat: Ochrona danych a sprzedaż długu przez internet

Mnie umieścili tutaj https://gielda.lexlegisgroup.pl/ proszę o pomoc



Wyślij zaproszenie do