GoldenLine
Zaloguj się
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Opis:
Pojazd oddany do naprawy. Zostawiona "zaliczka" na części w wysokości ok.30%uzgodnionej wstępnie ceny końcowej naprawy.
Po (przedłużającym się) okresie naprawy auto chcę odebrać. Mam poważne wątpliwości czy zostało naprawione to, co być miało.
Czy właściciel warsztatu może nie wydać mi pojazdu jeśli nie zapłacę reszty należności? Zwłaszcza, że w tzw. międzyczasie koszty naprawy znacznie wzrosły (o czym nie byłam informowana) i warsztat nie przedstawił mi kosztorysu, zestawienia elementów naprawianych ani nie wystawił faktury.
Znam zapis art 461 KC, który mówi:
"Art. 461. § 1. Zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej (prawo zatrzymania)."
Czy mogę żądać określenia kosztu poniesionych nakładów przez warsztat, zapłacić tę część, a resztę jak będę miała szansę sprawdzić czy naprawa została wykonana poprawnie?
Jak nakłonić warsztat do oddania mi pojazdu?
Jak zapłącę całość to na pewno nic nie odzyskam! Nawet jak udowodnię fuszerkę!
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Joanna Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Prawnie mechanik może się nie obronić, ale gdy odmówi wydania auta, to pozostanie pozew do sądu o wydanie pojazdu.
Link do wypowiedziLink
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Joanna M.:
Prawnie mechanik może się nie obronić, ale gdy odmówi wydania auta, to pozostanie pozew do sądu o wydanie pojazdu.
A nie wystarczy wezwać patrolu Policji?
Przecież to będzie trwać!
Link do wypowiedziLink
Sebastian Sadowski-Romanov

Sebastian Sadowski-Romanov CEO | ITRO Export
Solutions

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Zacząłbym od rozmowy z mechanikiem, po co od razu zaczynać od konfliktu, a nie negocjacji. Jeżeli nie pomoże i obie strony nie znajdą konsensusu to proponuję wezwanie Policji. Jeżeli to nie pomoże to spisanie na piśmie oświadczenia dotyczącego całej sytuacji i przekazanie kopij dokumentów na policję zgłaszając podejrzenie popełnienia przestępstwa.
Link do wypowiedziLink
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Sebastian S.:
Zacząłbym od rozmowy z mechanikiem, po co od razu zaczynać od konfliktu, a nie negocjacji. Jeżeli nie pomoże i obie strony nie znajdą konsensusu to proponuję wezwanie Policji. Jeżeli to nie pomoże to spisanie na piśmie oświadczenia dotyczącego całej sytuacji i przekazanie kopij dokumentów na policję zgłaszając podejrzenie popełnienia przestępstwa.
Sebastianie
Ja negocjuję z mechanikiem od blisko miesiąca.
Auto miało być zrobione miesiąc temu, a nadal nie jest.
Jestem cały czas zwodzona,bo "on w tym dniu nie pracował" albo "bo musiał inne auto zrobić na openera", albo "zamówić wyciągarkę, bo tym sprzętem który miał to nie mógł czegoś zrobić".
Żeby nie było - roboty w ciemno nie brał, widział co i jak jest do zrobienia.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Sadowski-Romanov

Sebastian Sadowski-Romanov CEO | ITRO Export
Solutions

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

To w takim wypadku wariant nr. 2 zgłoszenie podejrzenia popełnienia przestępstwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna

z dnia 23 listopada 1998 r.

II CKN 53/98

Wynagrodzenie za wykonanie dzieła nie jest nakładem na rzecz w rozumieniu art. 461 § 1 kc, zatem w sprawie o wydanie dzieła prawo zatrzymania wynikające z tego przepisu nie przysługuje.

Przedmiotowe orzeczenie dotyczyło właśnie zatrzymania samochodu przez mechanika.

Pozostaje sprawa o wydanie, bowiem nie sądzę aby Policja coś zrobiła. Jest to sprawa cywilna a nie karna. Zachowanie mechanika nie wypełni żadnych znamion kodeksu karnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Należy jednak pamiętać, że zasada jednoczesnego spełnienia świadczeń z umowy o dzieło jest realizacją ogólnej zasady wyrażonej w przepisie art. 488 § 1 kc

Art. 488. § 1. Świadczenia będące przedmiotem zobowiązań z umów wzajemnych (świadczenia wzajemne) powinny być spełnione jednocześnie, chyba że z umowy, z ustawy albo z orzeczenia sądu lub decyzji innego właściwego organu wynika, iż jedna ze stron obowiązana jest do wcześniejszego świadczenia.
§ 2. Jeżeli świadczenia wzajemne powinny być spełnione jednocześnie, każda ze stron może powstrzymać się ze spełnieniem świadczenia, dopóki druga strona nie zaofiaruje świadczenia wzajemnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Warto udać się do mechanika i zarządać wydania auta. Jeśli dobrowolnie auta nie wyda, to należy zadzwonić wtedy po policję, która po przyjeździe na miejsce będzie interweniować. Jeśli nic nie wskórają to chociaż pozostanie po tym ślad w postaci notatki służbowej.

Ale wiem, że przyjazd policji powinien poskutkować. Moja ciotka miała dokładnie taką samą sytuację, z tym, że tam sprawa dotyczyła naprawy bezgotówkowej z OC sprawcy. ASO Toyoty przyjęło auto w naprawę bezgotówkową, a następnie nie umiało się dogadać z Ubezpieczycielem, no i finalnie nie chcieli wydać auta, tylko kazali dopłacać jakieś różnice pomiędzy kwotą naprawy a wysokością odszkodowania. Ciotka będąc na miejscu wezwała policję, która po przyjeździe nakazała wydanie pojazdu i ASO pojazd natychmiast wydało.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Sadowski-Romanov

Sebastian Sadowski-Romanov CEO | ITRO Export
Solutions

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Jak wymiana tłumika może być "dziełem" co to za orzecznictwo? Kto to pisze i kto się pod tym podpisuje?

Zatrzymanie cudzej własności nie nosi znamion przestępstwa? W jakim kraju ja żyję?
Robert K.:
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna

z dnia 23 listopada 1998 r.

II CKN 53/98

Wynagrodzenie za wykonanie dzieła nie jest nakładem na rzecz w rozumieniu art. 461 § 1 kc, zatem w sprawie o wydanie dzieła prawo zatrzymania wynikające z tego przepisu nie przysługuje.

Przedmiotowe orzeczenie dotyczyło właśnie zatrzymania samochodu przez mechanika.

Pozostaje sprawa o wydanie, bowiem nie sądzę aby Policja coś zrobiła. Jest to sprawa cywilna a nie karna. Zachowanie mechanika nie wypełni żadnych znamion kodeksu karnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

A widzi Pan jednak się przyjmuje, że oddanie samochodu do naprawy stanowi umowę mieszaną.

Umowa o oddanie samochodu do naprawy nie jest więc tylko umową o dzieło, w której element przechowania nie odgrywa zasadniczej roli, lecz jest to umowa mieszana, do której należy stosować przepisy umowy o dzieło i umowy przechowania.

Dlaczego mówimy tutaj o elementach umowy o dzieło, bowiem mamy do czynienia z rezultatem, w postaci np. jak w Pana przypadku wymiany tłumika itp.

Natomiast samo zatrzymanie pojazdu nie spełni nigdy znamion żadnego czynu zabronionego, przewidzianego w kodeksie karnym i tak już jest.
Link do wypowiedziLink
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Robert K.:
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna

z dnia 23 listopada 1998 r.

II CKN 53/98

Wynagrodzenie za wykonanie dzieła nie jest nakładem na rzecz w rozumieniu art. 461 § 1 kc, zatem w sprawie o wydanie dzieła prawo zatrzymania wynikające z tego przepisu nie przysługuje.

Przedmiotowe orzeczenie dotyczyło właśnie zatrzymania samochodu przez mechanika.

Pozostaje sprawa o wydanie, bowiem nie sądzę aby Policja coś zrobiła. Jest to sprawa cywilna a nie karna. Zachowanie mechanika nie wypełni żadnych znamion kodeksu karnego.
Obawiam się, że jest wręcz odwrotnie. Jak doczytałam w innych miejscach (niestety nie mam dostępu wprost do wyroku) tu sytuacja była odmienna - właściciel pojazdu ODMÓWIŁ odebrania pojazdu, gdyż uważał, ze mechanik podmienił mu chłodnicę.

Ja chcę odebrać pojazd, obecnie niezależnie od stanu w jakim on jest, ale chcę mieć pisemną informację co zostało w nim zrobione (wymienione, naprawione) i chcę móc sprawdzić to choćby w innym warsztacie. Nie zgadzam się również na wstępnie przedstawiony kosztorys naprawy, gdyż znacznie przekracza on tę kwotę o której rozmawialiśmy pierwotnie.
O wzroście kosztów naprawy informowana nie byłam, a o odwlekaniu terminu odbioru wtedy, gdy się o auto upominałam.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Sadowski-Romanov

Sebastian Sadowski-Romanov CEO | ITRO Export
Solutions

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Panie Robercie to wydaje mi się że błędnie Pan interpretuje "dzieło" warto zapoznać się z interpretacją urzędów skarbowych żeby można było zawrzeć umowę o "dzieło" to trzeba takie dzieło stworzyć.

Mechanik nie tworzy, ani samochodu, który mógłby być dziełem, ani tłumika. Wykonuje określoną usługę i może to być tylko umowa zlecenie, na pewno nie umowa o dzieło. Wykonanie takiej pracy jak praca mechanika nie nosi znamion dzieła, przynajmniej w mojej opinii, ale jak mówiłem nie jestem prawnikiem. Może sądy mają swoje interpretacje "dzieła".
Robert K.:
A widzi Pan jednak się przyjmuje, że oddanie samochodu do naprawy stanowi umowę mieszaną.

Umowa o oddanie samochodu do naprawy nie jest więc tylko umową o dzieło, w której element przechowania nie odgrywa zasadniczej roli, lecz jest to umowa mieszana, do której należy stosować przepisy umowy o dzieło i umowy przechowania.

Dlaczego mówimy tutaj o elementach umowy o dzieło, bowiem mamy do czynienia z rezultatem, w postaci np. jak w Pana przypadku wymiany tłumika itp.

Natomiast samo zatrzymanie pojazdu nie spełni nigdy znamion żadnego czynu zabronionego, przewidzianego w kodeksie karnym i tak już jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

III AUa 712/13 wyrok s.apel. 2013-12-12
w Białymstoku
Rezultat w umowie o dzieło i w umowie zlecenia.
LEX nr 1409040
Istotą umowy o dzieło jest osiągnięcie określonego, zindywidualizowanego rezultatu w postaci materialnej lub niematerialnej. Umowa o świadczenie usług jest zaś umową starannego działania, zatem jej celem jest wykonywanie określonych czynności, które nie muszą zmierzać do osiągnięcia rezultatu, lecz oczywiście mogą.

III AUa 331/13 wyrok s.apel. 2013-10-01
w Białymstoku
Istota umowy o dzieło.
LEX nr 1381306
W wypadku umowy o dzieło istotne jest osiągnięcie umówionego rezultatu, bez względu na rodzaj i intensywność świadczonej w tym celu pracy i staranności.

III AUa 244/13 wyrok s.apel. 2013-09-18
w Białymstoku
Umowa o dzieło a umowa zlecenia.
LEX nr 1369199
Dla oceny charakteru umowy i przeprowadzenia linii demarkacyjnej między umową o dzieło a umową zlecenia istotny jest zakres zobowiązania i odpowiedzialności. W odróżnieniu od umowy o dzieło przyjmujący zamówienie w umowie zlecenia (świadczenia usług) nie bierze na siebie ryzyka pomyślnego wyniku spełnianej czynności. Jego odpowiedzialność za właściwe wykonanie umowy oparta jest na zasadzie starannego działania (art. 355 § 1 k.c.), podczas gdy odpowiedzialność strony przyjmującej zamówienie w umowie o dzieło niewątpliwie jest odpowiedzialnością za rezultat.

I ACa 1150/12 wyrok s.apel. 2013-03-26
w Warszawie
Charakter umowy o oddanie samochodu do naprawy.
LEX nr 1315715
Umowa o oddaniu samochodu do naprawy jest umową mieszaną, do której stosować należy przepisy umowy o dzieło i umowy przechowania.

Dlatego też przyjmuje się, że jeżeli umowa przewiduje rezultat w postaci materialnej np. naprawę auta i przywrócenie do stanu poprzedniego, to będzie umową o dzieło, bowiem mamy do czynienia z finalnym rezultatem.
Link do wypowiedziLink
Marek Kondrad

Marek Kondrad

Temat: Naprawa pojazdu i zatrzymanie własności

Sprawdzcie sobie stronę https://oskprosiak.pl/ , na której znajdziecie ofertę nowoczesnej i profesjonalnej stacji kontroli pojazdów i serwisu Rosiak. W razie jakich kolwiek pytań, wszystkie informacje o ofercie oraz kontakt znajdziecie na stronie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wadliwa naprawa pojazdu i j...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj