konto usunięte

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Witam
Mój narzeczony odszedł z pracy. Miał umowę na czas określony dał wypowiedzenie (dwu tygodniowe zgodnie z warunkiem jaki był w umowie o pracę). Pracodawca w trakcie pracy wysłał go na kursy które w sumie kosztowały 5.600,00 zł. Mój narzeczony musiał podpisać oświadczenie o treści
" w przypadku zwolnienia dyscyplinarnego pracownika lub gdy pracownik zwolni się bez wypowiedzenia i zgody zakładu pracy w okresie 3 lat od ukończenia kursu (tu nazwa kursu). Pracownik ponosi koszty w wysokości ....zł"

Nie jest to forma umowa lecz oświadczenia które ma 4 linijki nie ma w nim określonych żadnych innych warunków tylko ot co powyżej.

Czy będziemy musieli zwrócić koszty kursów skoro wypowiedzenie zostało złożone.

Pilnie potrzebuje porady.
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Masz odpowiedź w swoim poście.

Nie został zwolniony dyscyplinarnie, nie zwolnił się też bez wypowiedzenia, ale jeśli zakład pracy nie wyraził na to zgody, musi zapłacić.

konto usunięte

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Nawet jeśli forma prawna nie jest zachowana wiem że obowiązuje umowa która powinna zostać zawarta między pracownikiem i pracodawcą jeden prawnik powiedział ze pracodawca nie może żądać zwrotu tych kosztów.
Tomasz S.

Tomasz S. Corel Draw, Excel -
to moje pasje

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Karolina Kołodziejska:
gdy pracownik zwolni się bez wypowiedzenia i zgody zakładu pracy

"bez wypowiedzenia i zgody" - czyli oba warunki muszą zajść jednocześnie.
Czyli jeżeli nie będzie ani wypowiedzenia ani zgody - wtedy musi płacić.

Ale jezeli będzie:
- wypowiedzenie, to nie musi być zgody (zresztą jest to zgodne z definicją wypowiedzenia)
- zgoda, to nie musi być wypowiedzenia

Wg mnie przy takim zapisie nie musi płacić.

Ale oczywiście sprawę rozstrzygnie sąd...

Edit: sformułowałem inaczej, żeby było jaśniej...Tomasz S. edytował(a) ten post dnia 29.10.10 o godzinie 18:42
Tomasz S.

Tomasz S. Corel Draw, Excel -
to moje pasje

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Tomasz M.:
Nie został zwolniony dyscyplinarnie, nie zwolnił się też bez wypowiedzenia, ale jeśli zakład pracy nie wyraził na to zgody, musi zapłacić.
Nie ma "fizycznej" możliwości, żeby ktoś wyraził zgodę na rozwiązanie umowy o pracę za wypowiedzeniem.
Pracodawca źle sformułował warunek i tyle.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

według mnie w sporze sądowym jego istotę będzie tworzyć cel szkolenia, a zatem inwestycja jaką poczynił pracodawca celem odniesienia określonej korzyści z czyjejś pracy na jego rzecz.

Z kolei osoba przeszkolona odniosła korzyść osobistą nakładem innej osoby.

Pracodawca jak najbardziej ma prawo do rekompensaty, gdyż pracownik zyskał kosztem pracodawcy, jednocześnie pozbawiając pracodawcę korzyści z poczynionej inwestycji.

Ewentualnie jedynie nieetyczne postępowanie pracodawcy mogłoby zwalniać pracownika ze zwrotu kosztów szkolenia.

Nie może być tak, że ludzie zatrudniają sie na miesiąc u kogoś by na jego koszt podnosić sobie kwalifikacje zawodowe

konto usunięte

Temat: KTO MA RACJA JA CZY PRACODAWCA PILNIE PROSZE O OPINIE

Adam Bulandra:
według mnie w sporze sądowym jego istotę będzie tworzyć cel szkolenia, a zatem inwestycja jaką poczynił pracodawca celem odniesienia określonej korzyści z czyjejś pracy na jego rzecz.

Z kolei osoba przeszkolona odniosła korzyść osobistą nakładem innej osoby.

Pracodawca jak najbardziej ma prawo do rekompensaty, gdyż pracownik zyskał kosztem pracodawcy, jednocześnie pozbawiając pracodawcę korzyści z poczynionej inwestycji.

Ewentualnie jedynie nieetyczne postępowanie pracodawcy mogłoby zwalniać pracownika ze zwrotu kosztów szkolenia.

Nie może być tak, że ludzie zatrudniają sie na miesiąc u kogoś by na jego koszt podnosić sobie kwalifikacje zawodowe

Po lekturze niniejszego posta w pełni muszę zgodzić się z Panem Adamem.
Przede wszystkim pamiętajmy o tym, że Sąd Pracy - ewentualnie - będzie doszukiwał się celu takiego zapisu, tego czy jest on sprzeczny z przepisami KP oraz po prostu po ludzku, czy to, co zrobił pracownik jest uczciwe względem pracodawcy.
Jeżeli pracodawca wysyła pracownika na szkolenie o wartości prawie 6 tys. złotych, to ma prawo zabezpieczyć się w taki sposób, aby móc korzystać z doświadczenia pracownika przez pewien okres, albo ewentualnie domagać się zapłaty ceny za takie szkolenie. Nie jest to sprzeczne z KP. Ponadto celem pracodawcy jest wyszkolenie pracownika nie dla innego pracodawcy, a dla siebie.

Pojawiły się głosy, że mamy tam "i" nie "lub czasopisma", że to, że tamto źle zapisał pracodawca.
Prawda jest taka, że sąd przeprowadzi takie rozumowanie jak ja przedstawiłam powyżej. Podejdzie do problemu całościowo i nie skupi się na wykładni językowej, a dobierze sobie taką wykładnię, aby oddać rację temu, kto na prawdę na tym traci.

Moim zdaniem pracodawca ma rację i ma bardzo duże szanse otrzymać zwrot kwoty szkolenia.
Jeżeli znalazł się nowy pracodawca, to niech poniesie koszty tego szkolenia ;) i już ;)

pozdrawiam
Aga



Wyślij zaproszenie do