GoldenLine
Zaloguj się
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Witam, mam spory problem, mianowicie:
Moi rodzice się rozwiedli, w związku z tym ojciec wystąpił o podział majątku wspólnego, którego składnikiem jest mieszkanie własnościowe, w którym obecnie mieszkam z mamą. Sąd nakazał mojej mamie zapłatę na rzecz ojca 55 tyś zł. Na spłatę dał 3 m-ce. Moja mama nie ma dochodów, poza niewielkimi alimentami (500 zł), żaden bank nie udzieli jej kredytu. Chciałabym jakoś mamie pomóc.
Może ktoś będzie mógł mi podpowiedzieć co najlepiej zrobić.

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Dziwna sprawa. Mama powinna wnioskowac o dłuższy termin spłaty.

Innym rozwiązaniem jest sprzedaż mieszkania i kupno czegoś małego
Link do wypowiedziLink
Joanna Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Jeżeli uda się polubownie załatwić z ojcem, że będzie on skłonny rozłożyć należność na raty, wówczas należy spisać ugodę w której rodzice określą, że spłata kwoty 55 tyś. zasądzonej w postępowaniu o sygn. ..... nastąpi np. w 3 ratach, w wysokości ..... w terminie.....
Jeśli natomiast nie będzie woli po stronie ojca, to z upływem tych 3 miesięcy może on wszcząć postępowanie egzekucyjne - spowoduje to dość znaczne dodatkowe koszty. Dlatego wtedy warto by mama sama postarała się o sprzedaż mieszkania, zamianę na mniejsze a z różnicy spłaciła ojca.
Oczywiście jeżeli wyrok zapadł na dniach, to można go zaskarżyć. Wtedy do czasu rozpoznania sprawy przez sąd odwoławczy to rozstrzygnięcie nie będzie prawomocne i wykonalne.
Link do wypowiedziLink
Bogna Węgorska

Bogna Węgorska Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Mało tego, sąd powinien uwzględnić jej sytuację finansową...jeśli jest jeszcze termin to ja bym się 1. odwoływała, 2.wniosła o podwyższenie alimentow (bo zakładam, że od męża), 3.porada prawnika
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Odwołanie może nie pomóc, zwłaszcza jesli strona nie podnosiła tych faktów podczas postepowania w pierwszej instancji
Link do wypowiedziLink
Joanna Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Tomasz Jędrzejewski:
Odwołanie może nie pomóc, zwłaszcza jesli strona nie podnosiła tych faktów podczas postepowania w pierwszej instancji

W apelacji można by kwestionować choćby orzeczony sposób spłaty - sąd ewidentnie nie wziął pod uwagę sytuacji majątkowej i finansowej żony. Spłata musi być możliwa do realizacji. Sąd powinien z urzędu rozłożyć ją na odpowiednie raty i określić terminy zapłaty poszczególnych z nich.
Link do wypowiedziLink

Paweł L.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Bogna Węgorska

Bogna Węgorska Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Paweł L.:
A może trochę honoru potrzeba w tym przypadku !?
-- skoro ojciec się wyprowadził, płaci alimenty ...
prawdziwy "Polak i katolik"

Nie wygnał Was na ulicę to warto zachować się z klasą :
sprzedać mieszkanie, kupić mniejsze a jego spłacić ???
Nie znasz sytuacji więc może oszczędzisz sobie takich komentarzy..

Ja osobiście nie rozumiem kobiet, które pomimo serca podanego na wyciągniętej dłoni i klasy ze strony faceta chciałyby go kopnąć w dupę, wygnać nagiego na podwórko a skarpetkami rzucić przez okno ...Facet chyba też pracował na wspólny majątek - stąd podział i spłata !
to nie miejsce na takie chamskie komentarze i gratuluję postawy moralnej

Jeśli Was nie stać to sprzedajcie zamiast szukać następnej okazji do wydymania faceta po rozwodzie !!!
to pomowienia!

Jeśli matka nie ma pieniędzy na spłatę to rozpiszcie tą kwotę jako alimenty zapłacone do końca obowiązku alimentacyjnego w oparciu o stawkę 500 pln/mies jednocześnie zrzekając się praw do roszczenia podwyżek w przyszłości. Oczywiście jeśli ojciec się zgodzi a okres obowiązku alimentacyjnego nie jest krótszy niż 9 lat, bo wtedy ojcu się to nie opłaci
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Paweł L.:
A może trochę honoru potrzeba w tym przypadku !?
-- skoro ojciec się wyprowadził, płaci alimenty ...

Nie wygnał Was na ulicę to warto zachować się z klasą :
sprzedać mieszkanie, kupić mniejsze a jego spłacić ???

Ja osobiście nie rozumiem kobiet, które pomimo serca podanego na wyciągniętej dłoni i klasy ze strony faceta chciałyby go kopnąć w dupę, wygnać nagiego na podwórko a skarpetkami rzucić przez okno ...Facet chyba też pracował na wspólny majątek - stąd podział i spłata !

Jeśli Was nie stać to sprzedajcie zamiast szukać następnej okazji do wydymania faceta po rozwodzie !!!

Jeśli matka nie ma pieniędzy na spłatę to rozpiszcie tą kwotę jako alimenty zapłacone do końca obowiązku alimentacyjnego w oparciu o stawkę 500 pln/mies jednocześnie zrzekając się praw do roszczenia podwyżek w przyszłości. Oczywiście jeśli ojciec się zgodzi a okres obowiązku alimentacyjnego nie jest krótszy niż 9 lat, bo wtedy ojcu się to nie opłaci

Rozwód został orzeczony z winy ojca to po pierwsze, po drugie nie chodzi mi o to żeby mu tych pieniędzy nie oddać tylko o to żeby wydłużyć termin zapłaty, lub rozłożyć na raty.
Na sprawie była omawiana sytuacja finansowa obojga. Nie mam jeszcze pisemnego uzasadnienia wyroku, ale wiem, że mama wnioskowała o rozłożenie na raty i niestety nic to nie dało. Ojciec żądał spłaty 14 dni po uprawomocnieniu się wyroku.

Po drugie mama ma przyznane alimenty, ale w związku z tym, że ojciec uchylał się od nich, to ściąga je komornik.

Kolejna rzecz, że w 3 miesiące nie sprzedamy mieszkania, a jeśliby się to nawet udało to po bardzo zaniżonej wartości i po spłacie ojca pewnie nawet na kawalerkę by nie starczyło.

Pana oskarżenia są krzywdzące, ale dziękuję za radę.

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Paweł L.:
A może trochę honoru potrzeba w tym przypadku !?
-- skoro ojciec się wyprowadził, płaci alimenty ...

Nie wygnał Was na ulicę to warto zachować się z klasą :
sprzedać mieszkanie, kupić mniejsze a jego spłacić ???

Ja osobiście nie rozumiem kobiet, które pomimo serca podanego na wyciągniętej dłoni i klasy ze strony faceta chciałyby go kopnąć w dupę, wygnać nagiego na podwórko a skarpetkami rzucić przez okno ...Facet chyba też pracował na wspólny majątek - stąd podział i spłata !

Jeśli Was nie stać to sprzedajcie zamiast szukać następnej okazji do wydymania faceta po rozwodzie !!!

Jeśli matka nie ma pieniędzy na spłatę to rozpiszcie tą kwotę jako alimenty zapłacone do końca obowiązku alimentacyjnego w oparciu o stawkę 500 pln/mies jednocześnie zrzekając się praw do roszczenia podwyżek w przyszłości. Oczywiście jeśli ojciec się zgodzi a okres obowiązku alimentacyjnego nie jest krótszy niż 9 lat, bo wtedy ojcu się to nie opłaci

Rozwód został orzeczony z winy ojca to po pierwsze, po drugie nie chodzi mi o to żeby mu tych pieniędzy nie oddać tylko o to żeby wydłużyć termin zapłaty, lub rozłożyć na raty.
Na sprawie była omawiana sytuacja finansowa obojga. Nie mam jeszcze pisemnego uzasadnienia wyroku, ale wiem, że mama wnioskowała o rozłożenie na raty i niestety nic to nie dało. Ojciec żądał spłaty 14 dni po uprawomocnieniu się wyroku.

Po drugie mama ma przyznane alimenty, ale w związku z tym, że ojciec uchylał się od nich, to ściąga je komornik.

Kolejna rzecz, że w 3 miesiące nie sprzedamy mieszkania, a jeśliby się to nawet udało to po bardzo zaniżonej wartości i po spłacie ojca pewnie nawet na kawalerkę by nie starczyło.

Pana oskarżenia są krzywdzące, ale dziękuję za radę.

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Joanna Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

W tej sytuacji proszę wnosić apelację - do zaskarżenia nadaje się co najmniej nierozłożenie na raty pomimo wniosku (jeżeli nie kwestionujecie wysokości spłaty). W ten sposób wyrok się jeszcze nie uprawomocni, a mama będzie miała czas, by przeprowadzić sprzedaż/zamianę mieszkania.
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Dziękuje za odpowiedź faktycznie przełożenie terminu spłaty wiele by ułatwiło.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. wolny zawód ...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Tak z tego co opisuje Pani Magda to i tak trzeba sie liczyć ze sprzedażą. To może być dobrym argumentem do wniosku o przesunięcie terminu spłaty 55 tys zł np do 6-12 mc. (realny termin sprzedaży). Druga strona może się posiłkować faktem, iż jest w trudnej sytuacji finansowej co rodzi problemy w płatnościach alimentacyjnych czego skutkiem jest egzekucja komornicza i dodatkowe koszty. Tato Pani Magdy musi się utrzymać zapłacić za mieszkanie plus alimenty ( pytanie czy tato pracuje oficjalnie czy nie i ile deklaruje dochodu) .

ŻEBY BYŁO JASNE NIE DYSKUTUJE CZY TATO PANI MAGDY JEST W STANIE PŁACIĆ ALIMENTY CZY NIE TYLKO WYBIEGAM W PRZÓD JAK MOŻE WYGLĄDAĆ ARGUMENTACJA 2GIEJ STRONY, KTÓRA CZĘSTO MA RÓWNIEŻ SWOJE RACJONALNE ARGUMENTY.

W takiej sytuacji Sąd może podejść do tematu, iż Pani Magdy tato potrzebuje tych pieniążków. Skoro mama Pani Magdy nie pracuje to nawet jeżeli pracę znajdzie kredyt uzyskać jest dosyć trudno jeżeli prace ma się np od 3 mc dlatego Sąd ma możliwość zarządzić ( przy apelacji zmiana wyroku) spłatę stron się na wzajem (jeżeli tato chce zachować mieszkanie może spłacić Pani mamę) lub jeżeli obie strony nie są w stanie dokonać takiej spłaty w terminie np 12mc czy też wspomnianych 3 mc może zarządzić sprzedaż majątku wspólnego i procentowy podział uzyskanych w tym procesie należności-ostateczność więc proszę się przedwcześnie nie denerwować. Należy pamiętać, iż majątek wspólny pomimo zróżnicowania często wkładu pracy został zgromadzony jak nazwa stanowi wspólnie. Nie musi być on dzielony po równo wszak po rozwodzie mają prawo do swojej części oboje ex małżonków i nie można odmówić Pani Magdy tacie prawa do 55 tys i powiedzieć, że otrzyma go za 5 lat bo to to samo co zamknąć Panią mieszkanie i powiedzieć zapraszamy za 5 lat.

Proszę mnie nie zrozumieć źle nikogo nie krytykuje sam mam podobne doświadczenia z domu rodzinnego i wiem, że to wina częściowo ślepego prawa niedostosowanego często do realiów jednak prawo nie może być pisane pod daną sytuację toteż jedyna nadzieja w sędziach, którzy zostawiony margines mają możliwość zawężać lub rozszerzać - fajnie było by gdyby tego uczono na początku kariery sędziowskiej..

Padł głos wniesienia o podwyższenia świadczenia alimentacyjnego. Wydaje mi się, że kwota jaka została zasądzona jest duża i teraz radzę uważać, ponieważ jeżeli Pani mama chce spłacić Pani tatę musi znaleźć pracę a tu pojawia się furtka dla Pani taty o wniosek o obniżenie świadczenia alimentacyjnego co jest zrozumiałe - świadczenie to nie jest zemstą Pani mamy za zaszłości tylko obowiązkiem wsparcia ciążącym na Pani tacie gdyż jak rozumiem to on utrzymywał rodzinę i po rozstaniu się rodziców Pani mama nie ma środków do życia. W momencie, gdy środki te się pojawią alimenty mogą zostać zniesione lub obniżone do kwoty np 100 zł.

Jedyne co mogę życzyć i radzić to aby słuchać mądrych doradców i takich Panią życzę. Jak również aby w tych sprawach nie kierować się złością bo ona jest złym doradcą. Wiem, że teraz przed Paniami trudny okres pełen zmian ale proszę nie robić jednego błędu. Nie traktować alimentów jak środka na życie. To świadczenie ma Pani mamę wesprzeć w zmianach jakie nadejdą. Czym szybciej się do nich Panie zabiorą (rozumiem że wspiera Pani mamę) tym szybciej się to rozejdzie i zaczną Panie dostrzegać przyszłość w jasnych może nie różowych ale w pogodnych barwach.

życzę powodzenia
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Ojciec pracuje normalnie na etacie, nie jest w trudnej sytuacji finansowej itp. Po prostu ma inna rodzinę i ważniejsze wydatki. Stąd jak zaczął zapominać o zapłacie alimentów mama wystąpiła do Komornika o pomoc.

Na dzień dzisiejszy nadal czekamy na pisemne uzasadnienie wyroku, wtedy będziemy wiedziały od czego się odwołać.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. wolny zawód ...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Magda Kluczna:
Ojciec pracuje normalnie na etacie, nie jest w trudnej sytuacji finansowej itp. Po prostu ma inna rodzinę i ważniejsze wydatki. Stąd jak zaczął zapominać o zapłacie alimentów mama wystąpiła do Komornika o pomoc.

Ja doskonale rozumiem i o tym pisałem. Pani tato pracując i zarabiając np 3000 pln mc ma również inne zobowiązania jak alimentacyjne pomimo, iż te mają pierwszeństwo. Musi utrzymać również nową rodzinę i przy ustalaniu alimentów to sąd brał też pod uwagę.

Co do tematu komornika i egzekucji komorniczej kiedyś istniała również taka możliwość, iż mając wyrok alimentacyjny z klauzulą wykonalności (pieczęć potwierdzająca uprawomocnienie się wyroku) można było się zgłosić bezpośrednio do pracodawcy Pani taty ( jeżeli jest tu umowa o pracę jak Pani mówi to idealna sytuacja) przedstawić jemu wyrok i w kadrach było już potrącane świadczenie alimentacyjne na konto Pani mamy to tak na przyszłość informacja bo jak sprawa jest już u KS to rada ta jest nie potrzebna.
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. "nie musisz być
wielki, aby zacząć,
ale musisz zacząć,
ab...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Moja teściowa była w podobnej sytuacji, ale teściu zrzekł się alimentów, które płacił na rzecz córki i kwota do spłacenia była dużo mniejsza.
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

W uzasadnieniu wyroku można przeczytać, że: "Zdaniem Sądu skoro kwota miesięcznych dochodów uczestniczki (500 zł alimentów) pozwala na zaspokojenie niezbędnych jej kosztów utrzymania to nawet jeżeli prowadzi wspólnie gospodarstwo domowe z córka, wydatkowanie z jej dochodów jakiejkolwiek części na spłatę dla wnioskodawcy będzie nierealne. Skutkuje to, że Sąd nie rozłożył kwoty spłaty na raty" tylko zasądził 55 tyś spłaty do końca stycznia 2013 i to według Sądu jest realne?

Sprzedaż mieszkania w obecnej sytuacji jest nierealna tzn taka szybka sprzedaż (niecałe 2 m-ce) dlatego od tego terminu musimy się odwołać.
Link do wypowiedziLink
Magda Kluczna

Magda Kluczna Specjalista ds.
administracji, kadr
i BHP

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Ciąg dalszy sprawy i tym razem potrzebuje Państwa pomocy bo nie wiem jak temat "ugryźć".

Jak już wcześniej pisałam w wyniku podziału majątku wspólnego małżonków mojej mamie zostało przyznane mieszkanie oraz część majątku ruchomego pozostające w mieszkaniu, natomiast ojcu samochód, część majątku ruchomego (zabrał wcześniej) oraz 55 tyś zł.

Mama musi zapłacić ojcu w/w kwotę do 31-01-2013 r. Mama po rozmowie z adwokatem postanowiła nie odwoływać się od postanowienia.
Po przeanalizowaniu różnych opcji uznałyśmy, że najlepszym wyjściem z sytuacji będzie sprzedaż mieszkania.
Osoba która ma kupić mieszkanie ma zamiar na ten cel uzyskać kredyt hipoteczny. Postanowienie sądu uprawomocnia się 18.12.12.

Bank po przeanalizowaniu (wstępnym) dokumentów odnośnie kredytu uznał, że osoba która chce kupić mieszkanie posiada zdolność kredytową i uzyska wymagany kredyt oraz są w stanie przeprowadzić procedury aby wyrobić się do 31-01-2013.
Jednak zakwestionował prawo własności mieszkania, mianowicie uznali (abstrakcyjnie, ale co poradzić), że:

1. mama po otrzymaniu pieniędzy może je "przechulać" i nie oddać pieniędzy ojcu,
2. ojciec może wtedy wystąpić do Komornika (po jakimś czasie),
3. komornik może wejść na sprzedane mieszkanie.

I teraz najlepsze bank uznał, że najlepiej byłoby sporządzić umowę sprzedaży mieszkania między ojcem a kupującym (nadal zastanawiam się co miałby ojciec sprzedać), albo wpisać w akcie notarialnym - umowa sprzedaży, że pieniądze mają zostać przelane na konto ojca (bezpośrednio z banku, z pominięciem konta mojej matki).

Z informacji jakie uzyskałam wiem, że w takim przypadku (pieniądze nie przechodzą przez konto mamy) zobowiązanie nadal jest i mama musiałaby nadal zapłacić 55 tyś zł. Oczywiście mogłam coś źle zrozumieć.

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, czy Komornik w takiej absurdalnej sytuacji mógłby wejść na mieszkanie, które zostało sprzedane?

Gdyby faktycznie taka praktyka mogłaby mieć miejsce?
Prawda jest taka, że to zamykałoby nam drogę do sprzedaży mieszkania w przypadku gdy kupujący ma zamiar wsiąść kredyt.
W niecałe dwa miesiące mamy więc znaleźć kupca, który wyłoży gotówkę, dla mnie mission impossible?

Pozdrawiam
Magda

PS. przepraszam, że może trochę chaotycznie piszę, ale emocje robią swoje.
Link do wypowiedziLink
Joanna Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: dot. Sprawy o podział majatku

Problemem jest tu fakt, iż w KW wciąż oboje rodzice są wpisani jako właściciele. Własność całości przechodzi na mamę po uprawomocnieniu się postanowienia o podziale majątku. Wtedy też należałoby złożyć wniosek do KW o wykreślenie ojca. Skoro nie macie na to czasu, rzecz należy wyjaśnić z notariuszem sporządzającym umowę sprzedaży. Proszę wystąpić do sądu o wydanie postanowienia o stwierdzeniu wykonalności postanowienia działowego (tzn, że nie zostało ono zaskarżone). Te dwa dokumenty należy okazać notariuszowi - muszą one wystarczyć, gdyż własność mieszkania przeszła na mamę wskutek wyroku, a wpis do KW jedynie by to potwierdzał, ma charakter deklaratoryjny.
Kwestia czy mama przekaże pieniądze z ceny ojcu czy przehula je zależy tylko i wyłącznie od niej, to na niej bowiem ciąży obowiązek spłaty. Ojciec, jako że nie jest już współwłaścicielem mieszkania, nie może być stroną umowy sprzedaży! Nie zgadzam się natomiast, by część ceny nie mogła trafić na jego konto - zobowiązanie mamy byłoby wykonane o ile w tytule przelewu zostanie zapisane, że jest to spłata podzielonego majątku wspólnego na podst. wyroku sygn....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Podział majatku




Wyślij zaproszenie do
Anuluj