Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Podniesienie gwarancji na depozyty wymaga zmiany ustawy o BFG. Rzad juz taka poprawke przygotowal ale to musi uchwalic Sejm, Sentat i Pan Prezydent musi jeszcze podpisac ;-)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

No właśnie podobno rozważali dwie opcje - jedną jako rozporządzenie MF i wtedy byłoby to czasowe podniesienie gwarancji (tzn. jeśli się nie mylę miały obowiązywać do końca 2009 r.), a druga droga to zmiana w Ustawie.
Nie wiem co wybrali finalnie, bo jeśli zmianę w Ustawie to oczywiście poczekamy i to sporo na tę zmianę :(

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Marcin M.:

Po drugie. A co z lokatami międzybankowymi?

Teoretycznie każdy polski bank może "przekazać" lokatę do banku zagranicznego, ba może także na "prośbę" podmiotu dominującego "nabyć" trochę niepłynnych aktywów np. subprime.
Hmmm ... być może któryś z naszych banków założył lokatę w Banku Islandzkim? Ciężko tutaj o oganicznia ... (Jakie jest Pana zdanie na ten temat Panie Przemysławie?)

Myślę jednak, ze mało bardzo prawdopodobne. Zgadzam się tutaj z przedmówcą: kwestia nadzoru i to naprawdę dobrego w Polsce. Przecież banki, które jako pierwsze w stanach upadły były spod nadzoru w dużym zakresie wyłączone.

Dwa - jeśli już to ew. takie transakcje wykonywane byłyby w ramach grupy a nie do banków poza nią. Kwestia zważenia korzysci.

Co do nabywania "na prośbę" to dla mnie abstrakcja - często sa to papiery wykraczające poza określoną działalność banku (niektóre banki obracją np. tylko papierami/instrumentami opartymi o rynek stopy lub walut i żadnymi innymi, niektóre robią to tylko na rachunek klientów itd.) poza tym trochę to mitologizowanie wpływu "podmiotu dominującego" na bank w Polsce będący osobnym podmiotem i zarządzany przez ludzi z własnym rozumem i wiedzą a także w innym porządku prawnym. To co dozwolone jest np. w Belgii wcale nie musi być dozwolone z Polsce a sformułowanie "regulatory issue" naprawdę ma dużą moc sprawczą :)

Druga strona jest taka: jakos po kilku latach pracy w tym sektorze i rozmów z ludźmi z treasury w tych instytucjach wynika mi, że to ludzie godni zaufania. To jednak moje prywatne doswiadczenia i nie każdy musi je podzielać :)

Po trzecie. Uważam, że za mało jest czystej rzeczowej informacji w naszych mediach na temat kryzysu finansowego. Do ludzi docierają tylko opine pt" Polskie Banki są bezpieczne", Wasze depozyty są bezpieczne do x EUR" natomiast mało jest programów rzetelnie wyjaśniających dlaczego powinniśmy się czuć w miarę bezpieczni. Prowadzi to do dużej dezinformacji na rynku. Ostatnie 3 tygodnie 50% czasu w pracy przeznaczam na "uspokajanie" i "obalanie" tez niepotrzebie spanikowanych klientów.

Cóż, o tym już pisałem wcześniej i podzielam Twoje zdanie.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Małgorzata G.:
To ja powróce do mojej kwestii. Czy ktoś już wie kiedy podniosą gwarancję depozytów do 50 tys EUR? Druga sprawa - znów dziennikarze piszą rzeczy, które sugerują, że i owszem do 50 tys EUR, ale to będzie dotyczyć wszystkich lokat i rachunków danego klienta(mam nadzieję, że to przekłamanie).

Rozumiem, że nadal będzie tak, że te 50 tys będzie dotyczyc konkretnego banku i w kolejnym też można mieć równowartość 50 itd. Czy jednak zbyt optymistycznie myślę? (niestety nie potrafię teraz odnaleźć linku do tego artykułu).

1. Proponuję ponownie aby media nie były jedynym źródłem informacji dla Ciebie :) Warto spojrzeć w projekt regulacji.

2. Co do podniesienia gwarancji: przyznam, ze postrzegam to dzialanie jako majace na celu cos innego niz tylko zapewnienie, ze jesli bank upadnie to odzyskam pieniadze - i dlatego nie balbym sie nawet gwarancji na 100% wkładu. Jezeli sytuacja sektora jest naprawde tak dobra to takie zapewnienie oznacza, ze ludzie nie zabieraja pieniedzy z bankow wiec nie ma ryzyka utraty plynnosci czyli de facto nie ma ryzyka wyplaty tych odszkodowan :)

3. Oczywiscie powyzsze nie wyklucza faktu, ze moze nastapic wydarzenie spowodowane plotka/panika i jednak bedzie potrzeba wyplaty tej gwarancji :)

4. Jak by bylo 100% gwarancji to na pewno znajdzie sie ktos w mediach kto powie - oo, to znaczy ze jest nie jest jednak bezpiecznie skoro rzad daje TAKA gwarancje ;))

5. Z mojego rozumienia sytuacji wynika, ze za takie odszkodowania zaplaci sektor bo BFG zbiera te pieniadze od innych bankow wiec walka o wlasna plynnosc to raz ale warto tez pilnowac sektora jako calosci.

Rozumiem też, że dopóki trzymają się SKOK-i i to pozostałe banki są bezpieczne? Wydaje mi się, że właśnie SKOK-i jako pierwsze powinny być wyznacznikiem kryzysu (czy się mylę)?

Wedlug mojej wiedzy SKOKi nie sa czlonkami BFG, nie sa rowniez bankami i nie podlegaja nadzorowi w tym zakresie co banki. Dlatego nie wiazalbym ich ze soba bo nawet jesli cos dotknie SKOKow to nie koniecznie musi sie to automatycznie przelozyc na sektor stricte bankowy.

Swoją drogą mają dobry marketing, bo na ich stronach już napisali, że od 14.10.2008 jako pierwsi w Polsce gwarantują 50 tys EUR, a gwarantuje to ich Towarzystwo Ubezpieczeniowe ;)

Z powodu wskazanego powyzej - skoro BFG nie gwarantuje to musza inaczej sobie radzic wiec to nie tylko dobry marketing ;) Notabene - to jest ich wlasne TU :)

Więc jak Koleżanki i Koledzy - jak to w koncu będzie i od kiedy podniosą te gwarancje?

IMHO najbardziej istotne bedzie kiedy powiedza ze to zrobia (co juz nastapilo) - to bedzie glowny przyczynek do uspakajania nastrojow.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Ja wiem, ze SKOK-i nie są w systemie i dlatego wydaje mi się, że jeśli coś zacznie padać to będą to SKOK-i jako pierwsze.
A ich własne TU to właśnie dla mnie śmieszne, bo jak padną oni to i ich TU raczej też?

No nic - dziś ING otrzymało wsparcie rządowe w Holandii...
Może wszyscy tu na forum są spokojni, ale zwykli ludzie się normalnie boją. Byłam dziś na 3 spotkaniach z klientami i na każdym tematem przewodnim był Bank ING, a nie nasze sprawy służbowe (i bynajmniej to nie ja wywoływałam temat :().
Niestety panika się zaczyna, tym bardziej, że na Śląsku ten bank jest niezwykle popularny :(

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Małgorzata G.:
Ja wiem, ze SKOK-i nie są w systemie i dlatego wydaje mi się, że jeśli coś zacznie padać to będą to SKOK-i jako pierwsze.

Nie rozumiem jednej rzeczy. Skad sie bierze wniosek, ze jesli system jest chory, a SKOK'i nie sa czescia systemu, to one zaczna padac jako pierwsze? :)

To co sie dzieje to kryzys zachodniej, wysokorozwinietej, bankowosci komercyjnej - opartej na duzym ryzyku, spekulacjach i instrumentach pochodnych.

Taka 'drobnica' jak unie kredytowe, bankowosc spoldzielcza czy SKOK chadza innymi sciezkami - ma odpowiednie depozyty zabezpieczajace akcje kredytowa, stosunkowo malo ryzykuje [spoldzielczosc nigdy nie dawala kredytow 'na dowod' czesto prosili o poreczycieli i zabezpieczenia, kredyty hipoteczne czesto tez nie ich liga], sa stabilnie zarzadzane, nie sa powiazane kapitalowo z swiatem, nie inwestowaly w USA.

Szczerze mowiac to ja nie widze nic bezpieczniejszego niz taka bankowosc oparta o spoldzielczosc. Faktycznie panika moze ich wykonczyc bo zaplecze kapitalowe jest ograniczone. Ale racjonalnie rzecz biorac u nich powodow do paniki jest najmniej. Sa wyspa stabilnosci i bezpieczenstwa na oceanie szalenczenczej komercji :)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Małgorzata G.:
No nic - dziś ING otrzymało wsparcie rządowe w Holandii...
Może wszyscy tu na forum są spokojni, ale zwykli ludzie się normalnie boją. Byłam dziś na 3 spotkaniach z klientami i na każdym tematem przewodnim był Bank ING, a nie nasze sprawy służbowe (i bynajmniej to nie ja wywoływałam temat :().
Niestety panika się zaczyna, tym bardziej, że na Śląsku ten bank jest niezwykle popularny :(

No, do mnie dzwonilo dzisiaj kilka osob, ktorym mowilem jakis czas temu, ze latanie od banku do banku w takiej sytuacji nic nie pomoze :)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Bartosz K.:
Nie rozumiem jednej rzeczy. Skad sie bierze wniosek, ze jesli system jest chory, a SKOK'i nie sa czescia systemu, to one zaczna padac jako pierwsze? :)

Przewrotna logika musi byc ;) Pewnie jesli chodzi o system uwalany niepewnymi inwestycjami to dobrze, ze nie sa ale jesli chodzi o gwarancje - to zle ;))

To co sie dzieje to kryzys zachodniej, wysokorozwinietej, bankowosci komercyjnej - opartej na duzym ryzyku, spekulacjach i instrumentach pochodnych.

Taka 'drobnica' jak unie kredytowe, bankowosc spoldzielcza czy SKOK chadza innymi sciezkami - ma odpowiednie depozyty zabezpieczajace akcje kredytowa, stosunkowo malo ryzykuje [spoldzielczosc nigdy nie dawala kredytow 'na dowod' czesto prosili o poreczycieli i zabezpieczenia, kredyty hipoteczne czesto tez nie ich liga], sa stabilnie zarzadzane, nie sa powiazane kapitalowo z swiatem, nie inwestowaly w USA.

Szczerze mowiac to ja nie widze nic bezpieczniejszego niz taka bankowosc oparta o spoldzielczosc. Faktycznie panika moze ich wykonczyc bo zaplecze kapitalowe jest ograniczone. Ale racjonalnie rzecz biorac u nich powodow do paniki jest najmniej. Sa wyspa stabilnosci i bezpieczenstwa na oceanie szalenczenczej komercji :)

No, patrzac po akcjach marketingowych SKOK i rozwoju tych instytucji to chyba ich nieco nie doceniasz ;) ale jesli chodzi o bankowosc spoldzielcza to dla niej brak pewnych produktow w ofercie moze byc teraz zbawienny.Przemysław Gołębiewski edytował(a) ten post dnia 20.10.08 o godzinie 15:39

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Przemysław Gołębiewski:

Bartosz K.:
Nie rozumiem jednej rzeczy. Skad sie bierze wniosek, ze jesli system jest chory, a SKOK'i nie sa czescia systemu, to one zaczna padac jako pierwsze? :)

Przewrotna logika musi byc ;) Pewnie jesli chodzi o system uwalany niepewnymi inwestycjami to dobrze, ze nie sa ale jesli chodzi o gwarancje - to zle ;))

To co sie dzieje to kryzys zachodniej, wysokorozwinietej, bankowosci komercyjnej - opartej na duzym ryzyku, spekulacjach i instrumentach pochodnych.

Taka 'drobnica' jak unie kredytowe, bankowosc spoldzielcza czy SKOK chadza innymi sciezkami - ma odpowiednie depozyty zabezpieczajace akcje kredytowa, stosunkowo malo ryzykuje [spoldzielczosc nigdy nie dawala kredytow 'na dowod' czesto prosili o poreczycieli i zabezpieczenia, kredyty hipoteczne czesto tez nie ich liga], sa stabilnie zarzadzane, nie sa powiazane kapitalowo z swiatem, nie inwestowaly w USA.

Szczerze mowiac to ja nie widze nic bezpieczniejszego niz taka bankowosc oparta o spoldzielczosc. Faktycznie panika moze ich wykonczyc bo zaplecze kapitalowe jest ograniczone. Ale racjonalnie rzecz biorac u nich powodow do paniki jest najmniej. Sa wyspa stabilnosci i bezpieczenstwa na oceanie szalenczenczej komercji :)

No, patrzac po akcjach marketingowych SKOK i rozwoju tych instytucji to chyba ich nieco nie doceniasz ;) ale jesli chodzi o bankowosc spoldzielcza to dla niej brak pewnych produktow w ofercie moze byc teraz zbawienny.Przemysław Gołębiewski edytował(a) ten post dnia 20.10.08 o godzinie 15:39

Przemku to nie jest tak, ze ja ich nie doceniam, oni maja potencjal i maja swoje miejsce narynku. O wiele lepiej sie odnajduja na rynku niz BS'y. Jest jednak jedna kwestia, ktorj nie przeskocza - kapital. Maja go duzo mniej niz banki, maja tez duzo mniej mozliwosci pozystkiwania kapitalu.

Swiadczy o tym chociazby nieudana proba zalozenia banku przez SKOK'i. Jednym z problemow bylo zebranie odpowiednich srodkow, ktore nadzor uznalby za wystarczajace do zabezpieczenia dzialanosci.

SKOK zeby zdobywac kapital musi pozyskiwac nowych czlownkow i ich depozyty [BS jest juz w lepszej sytuacji, bo jego klient nie musi byc czlonkiem spoldzielni]. Nie moga np. wejsc na gielde i uzyskac dostep do kapitalu. Nie moga np. zdobyc inwestora strategicznego. Nie moga tez dopuscic kilku inwestoro [np. funduszy czy instytucji finansowych]. Maja deko zwiazane rece.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Śmieszne rzeczy czytam tu czasami. Coca Cola ta sama co wszędzie? No to odbiegając od tematu banków- ktoś jest w duzym błędzie, nie tylko ona jest inna- to wynika z innych składników.
To samo tyczy banków. Jeśli jego składnikiem głównym jest np: bank włoski to spogladał bym na jego sytuację, bo to on szukając kapitału pozbedzie sie akcji-choćby za niższą cene by mieć szybko środki. Nic tu nie pomoże, że bank nazywa się np. PEKAO- jego akcje polecą.
Nalezy popatrzeć kto tak naprawde jest właścicielem i czy mając wiekszość musi prosić o przelew czy może to jego jest zarząd???

Jesli chodzi o BFG i ustawe to zastanawiam się jaką "ekonomie skali" trzeba zastosować by średniej wielkości bank mógł nie tracić płynności. Te 50% nalezy wtedy odprowadzic z banku. Dajemy do banku 100zł, a on 50zł oddaje-więc tylko 50zł może dać w kredycie, a jesli ta osoba będzie spłacać nie terminowo np 40 dni po terminie-ten depozyt nie jest już 50%, a co jeśli kredytobiorca zapłaci rate po 100dniach.

Jesli chodzi o główne-pierwsze pytanie to popieram stwierdzenie, że media nakręcaja problem.
Ktoś ma obawy to niech popatrzy na ten swój bank i sie zainteresuje co on robi z długami, dłużnikami czy kredytami.

Nie zgodze sie z stwierdzeniem, że wszystko to odrebne podmioty polskie. Popatrzmy na taki Polbank. Z polski to ma wiekszość pracowników i klientów. Ciekawa jest droga reklamacji w takim banku.
Tak czy tak, pamiętajmy najpierw siega się do kieszeni właściciela.

Pozdrawiam i nie polecam panikować, a raczej chłodnym okiem spoglądać trzeźwo.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

TOMASZ O.:
Śmieszne rzeczy czytam tu czasami. Coca Cola ta sama co wszędzie? No to odbiegając od tematu banków- ktoś jest w duzym błędzie, nie tylko ona jest inna- to wynika z innych składników.
To samo tyczy banków. Jeśli jego składnikiem głównym jest np: bank włoski to spogladał bym na jego sytuację, bo to on szukając kapitału pozbedzie sie akcji-choćby za niższą cene by mieć szybko środki. Nic tu nie pomoże, że bank nazywa się np. PEKAO- jego akcje polecą.

Nie zapominajmy, ze obrot akcjami bankow odbywa sie na troche innych zasadach niz normalnie. Nie mozna sobie poprostu od tak sprzedac banku.

Nie zgodze sie z stwierdzeniem, że wszystko to odrebne podmioty polskie. Popatrzmy na taki Polbank. Z polski to ma wiekszość pracowników i klientów.

Nie tylko Polbank. Normalne jest, ze sa w UE instytucje dzialajace transgranicznie i poprzez oddzial. Ale patrzac na nasz rynek jest to bardzo skromny %. Zasadniczo Polbank ma jakistam udzial w rynku - a przytlaczajaca wiekszosc to podmioty prawa polskiego.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Na razie mamy pierwszą ofiarę AIG sprzedaje swój bank w Polsce a o pozostałych bankach zagranicznych działających w naszym kraju możecie poczytać w tym artykule - http://tiny.pl/swjz

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Bartosz K.:

Przemku to nie jest tak, ze ja ich nie doceniam, oni maja potencjal i maja swoje miejsce narynku. O wiele lepiej sie odnajduja na rynku niz BS'y.

Ja rowniez jestem daleki od tego by ich niedoceniac. To naprawde sprawnie funkcjonujaca maszyna, w wielu obszarach konkurencyjna dla bankow.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Prawda wyjdzie w bilansach za rok 2008!
Wówczas się dowiemy kto umiał inwestować i potrafił zminimalizować straty. No i dowiemy się kto przejdzie w inne ręce albo na "garnuszek" podatników swego państwa.
Mam równocześnie nadzieję, że w Polsce nie znalazł się żaden "genialny inwestor bankowy " i nie stworzył portfela kłopotów swemu bankowi, tak jak to miało już miejsce w Anglii lub Francji.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Tomasz B.:
Prawda wyjdzie w bilansach za rok 2008!
Wówczas się dowiemy kto umiał inwestować i potrafił zminimalizować straty. No i dowiemy się kto przejdzie w inne ręce albo na "garnuszek" podatników swego państwa.
Mam równocześnie nadzieję, że w Polsce nie znalazł się żaden "genialny inwestor bankowy " i nie stworzył portfela kłopotów swemu bankowi, tak jak to miało już miejsce w Anglii lub Francji.

Po co czekac na bilanse roczne? ;-) Sa jeszcze sprawozdania kwartalne - i wyglada to calkiem ok ;)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Bartosz K.:
Po co czekac na bilanse roczne? ;-) Sa jeszcze sprawozdania kwartalne - i wyglada to calkiem ok ;)

A są już "przyklepane " przez zewnętrzny audyt, najlepiej inny niż dotychczas ?
I zweryfikowane na giełdowych parkietach - tylko nie chwilowymi wahaniami.

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Tomasz B.:

Bartosz K.:
Po co czekac na bilanse roczne? ;-) Sa jeszcze sprawozdania kwartalne - i wyglada to calkiem ok ;)

A są już "przyklepane " przez zewnętrzny audyt, najlepiej inny niż dotychczas ?
I zweryfikowane na giełdowych parkietach - tylko nie chwilowymi wahaniami.

I poswiecone, przeswietlone, trzy razy przez CBA sprawdzone :)

Nie przesadzamy z teoria spiskowa i podejrzliwoscia? :) Banki miesiecznie spowiadaja sie do KNF i NBP - liczba ew. nietrafionych inwestycji, wielkosc srodkow ulokowanych w toksyczne papiery jest doskonale znana. O ile pamietam to 0,2% aktywow naszych bankow.

Ja rozumiem, ze kazdy patrzy na swiat z perspektywy swoich doswiadczen zyciowych - ale to nie jest tak, ze banki to samo zlo i tylko zlo :)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Nie samo zło, ale też nie samo dobro :-))))
Ale jeden bank upadł a drugi miał kłopoty przez operacje pojedynczych pracowników. A obecnie w USA ~ krainie kapitalizmu ~ z budżetu pompuje się miliardy w celu ratowania spółek akcyjnych!
Więc może jednak .... ???
Ja tam uważam, że za rok / dwa poznamy więcej szczegółów, a nie tylko np. dywagacje, że trzy fundusze wykończyły pewien bank { Dziennik 25-26.10.2008, Magazyn Dziennika str.11-13, Na początku była plotka }

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

Tomasz B.:
Nie samo zło, ale też nie samo dobro :-))))
Ale jeden bank upadł a drugi miał kłopoty przez operacje pojedynczych pracowników. A obecnie w USA ~ krainie kapitalizmu ~ z budżetu pompuje się miliardy w celu ratowania spółek akcyjnych!
Więc może jednak .... ???
Ja tam uważam, że za rok / dwa poznamy więcej szczegółów, a nie tylko np. dywagacje, że trzy fundusze wykończyły pewien bank { Dziennik 25-26.10.2008, Magazyn Dziennika str.11-13, Na początku była plotka }

Nikt nie mowi, ze samo dobro ale obiektywnym faktem jest, ze nasze banki nie robily strategicznych interesow na instrumentach, ktore doprowadzily do kryzysu.

I bladam - USA kraina kapitalizmu - badzmy powazni. Akurat z wolnym rynkiem, kapitalizmem i liberalizmem to oni chyba maja niewiele wspolnego ;)

Temat: czy kryzys w USA grozi naszym bankom?

ciekawostka:

http://youtu.be/Q-EGHe6W15U