Temat: strategia backup'u dla początkujących

Cześć,

Niedawno zacząłem wdrażać się w środowisko serwerowe a co za tym idzie potrzebuję strategii backupu. Wiem że temat jest złożony. Właśnie dlatego pytam o radę :-)

Jeden serwer Windows 2003, który jest AD/DC, Echange 2003 i File Server. Dobrze ponad 200GB danych do backup'u. Jak najlepiej do tego podejść?
Na chwilę obecną jest napęd taśmowy scsi na którym wykonuje się backup ale muszę pomyśleć o nowym serwerze co pewnie wymagało będzie inwestycji również w nowy napęd taśmowy (usb?) i taśmy. Teraz pytanie czy w przyszłości nadal korzystać z taśm? A może lepiej (optymalniej) robić backup na zewnętrznych dyskach(dyski usb, stacja dokująca dla dysków)? Backup w chmurze raczej nierealny ze względu na ilość danych. Jeszcze jakieś inne rozwiązania?

Jak najlepiej, i najbezpieczniej, wykonać test odzyskiwania danych? Wszelkie uwagi i sugestie mile widziane. Dziękuję za wyrozumiałość ;-)

P.S.
Słyszałem że ntbackup może mieć problem z backupem/odzyskiwaniem powyżej 100GB? Coś w tym jest czy tylko plotki konkurencji? Jakie inne oprogramowanie polecacie?

Pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Jaki masz dziś soft do backupu?
Co do taśm- to nie ma na USB (FC lub iSCSI). Jeśli nie masz potrzeby robienia taśm (czyli polityka firmy nie wymusza wynoszenia kopii do n-tej lokalizacji), to poszedłbym w prosty backup dyskowy.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Obecnie używam Veritas. Ale mam też licencję na serwerowy Acronis True Image.

Jest! USB HP StorageWorks DAT 160 USB Tape Drive ;-)

Wygląda na to że to ja mam ustalić politykę firmy. Raczej nie ma potrzeby trzymania starszych kopii niż tydzień jak również codzinnego wynoszenia kopii poza firmę. Generalnie wszystko ma działać, a jak (oby nie) coś się posypie to będę musiał jak najszybciej przywróć system/dane do jak najbardziej aktualnego stanu.

Prosty backup dyskowy, tzn? Jakiś zwykły dysk usb? Czy może coś bardziej zaawansowanego jak "HP StorageWorks RDX500 Internal Removable Disk Backup System"? Szukam rozwiązania najbardziej optymalnego, nie koniecznie najtańszego ale też chyba nie ma sensu przepłacać.

Pozdrawiam
P.Paweł Czech edytował(a) ten post dnia 25.06.11 o godzinie 15:18

Temat: strategia backup'u dla początkujących

ok...

instalujesz acronis + jakis NAS powiedzmy 2TB i robisz backup albo przyrostowy codziennie a calkowity np raz na tydzien

dodatkowo to tylko jeden serwer nie ma sensu sie pchac w tasmy zwykly nas z raid wystarczy

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Ahoj,

Jest to jakieś wyjście. Zakładam że będzie to szybsze od taśm, nawet jeśli sieć działa na 100Mb? Minus że jednak nie będzie można od czasu do czasu wynieść kopii poza firmę (tak dla pewności). Zaczynam się skłaniać ku jakiemuś NAS lub dyskom usb (2 dyski usb wymieniane co tydzień, jeden leży sobie w sejfie).

Jak najlepiej (bezpieczniej) przetestować backup? Chcę postawić Windows 2003 na jakimś komputerze nie podłączonym do sieci, zainstalować Acronisa i po prostu spróbuje wystartować "Restore". Czy struktura dysków musi być taka sama? Jakieś problemy z odzyskiwaniem danych na zupełnie innym hardware? Jak robić backup żeby odzyskanie stanu sprzed awarii było jak najszybsze? Kiedyś robiłem coś takiego Norton Ghost'em. Acronis True Image robiąc obraz daje taką możliwość? Tzn instaluje system, acronisa, restore.. i mam stan sprzed awarii?

Jeszcze jakieś pomysły, uwagi? Temat dla mnie nowy więc wszystkie drobne rzeczy są dla mnie ważne.

Pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:
Ahoj,

Jest to jakieś wyjście. Zakładam że będzie to szybsze od taśm, nawet jeśli sieć działa na 100Mb? Minus że jednak nie będzie można od czasu do czasu wynieść kopii poza firmę (tak dla pewności). Zaczynam się skłaniać ku jakiemuś NAS lub dyskom usb (2 dyski usb wymieniane co tydzień, jeden leży sobie w sejfie).

Jak najlepiej (bezpieczniej) przetestować backup? Chcę postawić Windows 2003 na jakimś komputerze nie podłączonym do sieci, zainstalować Acronisa i po prostu spróbuje wystartować "Restore". Czy struktura dysków musi być taka sama? Jakieś problemy z odzyskiwaniem danych na zupełnie innym hardware? Jak robić backup żeby odzyskanie stanu sprzed awarii było jak najszybsze? Kiedyś robiłem coś takiego Norton Ghost'em. Acronis True Image robiąc obraz daje taką możliwość? Tzn instaluje system, acronisa, restore.. i mam stan sprzed awarii?

Jeszcze jakieś pomysły, uwagi? Temat dla mnie nowy więc wszystkie drobne rzeczy są dla mnie ważne.

Pozdrawiam
P.

wyniesc kopie mozesz, wyciagasz jeden dysk z raidu i wkladasz nowy (taka sama pojemnosc), backup i restore jest banalnie prostym zadaniem sklada sie tylko na wybranie źródła i gdzie ma byc zapisana kopia... restore nie sprawia klopotow nigdy zobacz sobie filmiki na youtube

jak nie masz portu 1Gbit to trudna i tak da rade.. serwer ma 200GB+ ale po kompresji pewnie zejdzie do 150GB

dla mnie najszybsze jest wyciagniecie dysku i wrzucenie obrazu przy uzyciu innego kompa

"Czy struktura dysków musi być taka sama? Jakieś

problemy z odzyskiwaniem danych na zupełnie innym hardware?"

tzn partycje? numer dysku port? nie ma znaczenia ty wybierasz która partycje z którego dysku chcesz odzyskac i wskazujesz na który dysk i która partycje, hardware nie ma znaczenia dla acronisa ale pewnie winda sie wysypie...

"Tzn instaluje

system, acronisa, restore.. i mam stan sprzed awarii? "

nie rozumiem, acronis robi dokladna kopie nie musisz instalowac systemu po awari bierzesz jakis dysk i przywracasz na niego kopie i wkladasz do kompa i gotoweKrzysztof Szewczyk edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 06:12

Temat: strategia backup'u dla początkujących

dla mnie najszybsze jest wyciagniecie dysku i wrzucenie obrazu przy uzyciu innego kompa

"inny komp" tzn komputer na którym będę miał zainstalowany goły windows 2003 + Acronis? Zakładam "worse case scenario" gdzie trzeba będzie odzyskiwać dane po reinstalacji systemu lub na innym sprzęcie.

tzn partycje? numer dysku port? nie ma znaczenia ty wybierasz która partycje z którego dysku chcesz odzyskac i wskazujesz na który dysk i która partycje, hardware nie ma znaczenia dla acronisa ale pewnie winda sie wysypie...

"Tzn instaluje

system, acronisa, restore.. i mam stan sprzed awarii? "

nie rozumiem, acronis robi dokladna kopie nie musisz instalowac systemu po awari bierzesz jakis dysk i przywracasz na niego kopie i wkladasz do kompa i gotowe

ciągle jest to dla mnie nie jasne. mam image z Acronis'a, mogę odzyskać pliki.. ok. ale co na przykład z Exchange? I innymi zainstalowanymi programami? Muszę je instalować od nowa i tylko odzyskiwać bazy/dane z backup'u czy będę wstanie odzyskać "całość"? Tzn czy Acronis odbuduje całość system z image?

Jasne, obejrze filmiki na youtube. Przymierzam się też do testów, ale chce zebrać wcześniej jak najwięcej informacji :)

Dzięki
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

uzupełniłem trochę (nie)wiedzę. Acronis robi image całego systemu. Teraz muszę znaleźć "chwile" na testy - jak będę widział że jestem w stanie odbudować system i odzyskać dane to zacznę spać spokojniej.

narazie jestem przekonany do NAS (+RAID1) ale ciągle jestem otwarty na konstruktywną krytykę.

Pozdrawiam
P.

P.S. Parafrazując klasyków: "Wszystkie Krzyśki to fajne chłopaki" ;-)

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:
uzupełniłem trochę (nie)wiedzę. Acronis robi image całego systemu. Teraz muszę znaleźć "chwile" na testy - jak będę widział że jestem w stanie odbudować system i odzyskać dane to zacznę spać spokojniej.

narazie jestem przekonany do NAS (+RAID1) ale ciągle jestem otwarty na konstruktywną krytykę.

Pozdrawiam
P.

P.S. Parafrazując klasyków: "Wszystkie Krzyśki to fajne chłopaki" ;-)

dysk na usb byl juz przerabiany przez oprzedniego IT, hmm chyba dwa razy stracili wszystkie kopie :) teraz NAS pracuje a ja odpoczywam :)

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł,

A ja bym tak zaczął od podstaw czyli określenia tego jakie są wymagania wobec tego backupu :D

KROK PIERWSZY:
To wyznaczenie wartości dla dwóch parametrów: RTO i RPO
RPO (Recovery Point Objective) - czyli na jaką utratę danych możesz (a raczej "biznes" może)sobie pozwolić. Np: Wykonując kopię raz dziennie, masz RPO=24h i w najgorszym przypadku po awarii jesteś w stanie odtworzyć obraz systemu i danych sprzed doby.
RTO (Recovery Time Objective) - oznacza ile maksymalnie masz czasu aby po awarii przywrócić działanie systemu. Sprawa prosta RTO=1h - masz godzinę na odtworzenie z backupu.

Bazując na tych dwóch parametrach można w większości przypadków wybrać rodzaj/typ zabezpieczenia danych. Co innego stosujemy gdy RPO=tydzień a RTO=dzień, co innego gdy RPO=12h a RTO=1h , a jeszcze inne rozwiązania wykorzystuje się gdy mamy RPO=0 i RTO=30sek ;)

KROK DRUGI:
Jak już mamy RPO i RTO to warto się zastanowić ile danych musimy przechowywać.
Jak często musimy robić backup, jakiego zasoby i jak długo musimy trzymać dane? Czy wystarczy nam tylko posiadanie ostatniej kopii danych, czy lepiej żebyśmy mieli kilka (np: z każdego dnia z ostatniego tygodnia)
Czy wystarczą nam backupy czy potrzebujemy też wykonywac kopie archiwalne itd...
Mając jasność co do tego wiemy mniej-więcej ile potrzebujemy miejsca zapewnić na naszym rozwiązaniu backupowym.

KROK TRZECI:
To wszystkie dodatkowe czynniki, które mogą wpłynąć na wybór i rozmiar rozwiązania jakie zastosujemy.
Czy mamy mieć możliwość przeniesienia nośnika z danymi?
Czy dane powinny być automatycznie składowane w innej/odległej lokalizacji?
Czy powinny być szyfrowane?
itd...

-----------------------------------------------------------------------------

Rozpisałem się niemożliwie, ale sprawa jest w sumie prosta.
Jak określisz RPO,RTO,wymagania co do retencji/częstości składowań i dodatkowe warunki jakie chciałbyś mieć spełnione to dość dobrze będzie można dobrać Ci rozwiązanie.

Choć z drugiej stron, może w Twoim przypadku nie trzeba tak filozofować, bo widzę, że przy pomocy Krzysztofa, sprawę masz prawie rozwiązaną :D

Pozdrawiam
WojtekWojciech Ogórek edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 19:18

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Krzysiek,

NAS w takim razie, jestem prawie przekonany - takie cudo wystarczy http://www.qnap.com/pro_detail_feature.asp?p_id=147 ?

Wojtek,

Określenie RTO/RPO nie jest takie proste. Odpowiedzią management'u jest "ASAP". Zakładam że backup nie częściej jak co 24h ale i nie rzadziej niż raz w tygodniu (może co drugi dzień, 3 razy w tygodniu?). Odbudowa systemu 4-8 godzin. Około 250GB na dzień dzisiejszy, głównie pliki ale też Exchange. No i też dane różnych aplikacji jak Płatnik, itp. Dlatego dobrze by było żeby robił się obraz całego systemu. Generalnie nie ma potrzeby przechowywania archiwum poza siedzibą firmy.

Taa, prawie sprawa rozwiązana z naciskiem na prawie ;-) Jeszcze to wszystko muszę potestować - ciągle się zbieram do instalacji serwera gdzieś offline.

Dzięki za rady, pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Panie Pawle,
Backup tylko w firmie to nieporozumienie: kradzież, pożar, większa awaria itp. itd.... i po danych.
NAS i RAID1 to też nie do końca dobre rozwiązanie.
Z kopii na taśmie bym nie rezygnował, raz w tygodnie zgranie na tasiemkę i wyniesienie poza firmę w bezpieczne miejsce, daje szansę odtworzenia czegokolwiek po "totalnej klapie". Napędy FC LTO 3 i 4 są teraz tanie.
NAS tak ale pomyślałbym o np. SAN, FC, RAID6, dyskach "HOTSwap" i oczywiście o zdalnej replikacji synchronicznej.
pozdrawiam
ZbM

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:
Krzysiek,

NAS w takim razie, jestem prawie przekonany - takie cudo wystarczy http://www.qnap.com/pro_detail_feature.asp?p_id=147 ?

wystarczy...

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Panie Zbigniewie,

ja się z Panem generalnie zgadzam ale... szukam optymalnego rozwiązania i na chwilę obecną będzie to NAS.

Jasne że trzeba uwzględnić wszystkie te zagrożenia o których Pan wspomina dlatego dodatkowo będę robił raz w miesiącu (tygodniu) kopię backupu na dysk usb i trzymał w bezpiecznym miejscu. Myślę że to wystarczy. Oczywiście proszę spróbować mnie przekonać że się mylę - temat dla mnie nowy jest.
Te wszystkie technologie które Pan wymienia są na pewno bardzo bezpieczne i generalnie fajne i ciekawe ale jak to się mówi " mierz siły na zamiary".
Szukam rozwiązania do małej sieci... planuje kupić nowy serwer gdzie będzie RAID 5, do tego NAS RAID 1 i od czasu do czasu kopia backupu na dysk usb przchowywany w bezpiecznym miejscu - jak dla mnie wystarczy.

Pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:

Wojtek,

Określenie RTO/RPO nie jest takie proste. Odpowiedzią management'u jest "ASAP".

Ile czasu wynosi "ASAP" jest odwrotnie proporcjonalne do budżetu jaki możesz przeznaczyć na ten cel :D

Zakładam że backup nie częściej jak co 24h ale i nie rzadziej niż raz w tygodniu (może co drugi dzień, 3 razy w tygodniu?). Odbudowa systemu 4-8 godzin. Około 250GB na dzień dzisiejszy,

To teraz trochę matematyki:
1. Robisz składowanie co 24h , czyli w tygodniu 5 (zakładam, że w weekend firma niepracuje). 5 backupów * 250GB = 1,25TB danych na tydzień
2. Robisz składowanie 3 razy w tygodniu --> 3 * 250 = 750GB na tydzień
3. Robisz składowanie raz na tydzień --> 250GB na tydzień

Te liczby które wyszły to tygodniowy przyrost danych do backupu.
Potrzeba jeszcze żebyś się zastanowił się jak długo chcesz te backupy trzymać.

Ten QNAP nad którym się zastanawiasz ma dwa "tray"-e na dyski.
Z tego co widzę wspierane są dyski 2TB (a nawet 3TB)

Teoretycznie możesz mieć 4(6)TB przestrzeni ale ja mocno rekomendował bym Ci konfigurację RAID1 czyli mirroring - ten NAS to wspiera.
Tracisz 50% przestrzeni ale jesteś zabezpieczony przed awarią dysku.

Rozważając RAID1 i dyski 2*2TB masz 2TB użytecznej przestrzeni do wykorzystania.

Mając taką przestrzeń spokojnie możesz trzymać przez tydzień codziennie robione backupy (wariant nr1) i jeszcze masz dość dużą rezerwę na wzrost ilości danych na systemie. Daje Ci to możliwość cofnięcia się ze stanem systemu do 7 dni wstecz, z dokładnością co do dnia.

Druga sprawa to restore:
Czas odbudowy 4-8 godzin.

250GB w 4 godziny --> czyli na 1h musisz przepchać przez łącze ponad 60GB danych --> ok 1GB na minutę --> ok 16MB/sek --> ok 128Mb/sek.

W 4h nie dasz rady (myślę że nawet jakby skompresowało się to do 150GB jak pisze Krzysztof to mogło by wykroczyć poza takie okno), najprawdopodobniej zajmie to koło 6.
I ten czas nie dotyczy tylko odzyskiwania, każdy backup też będzie trwał tak długo.

Pamiętaj, że jeżeli ten link będzie wykorzystywany zarówno do backupu jak i przez ruch użytkowników korzystających z maila i plików to mogą oni odczuć dużą utratę wydajności w trakcie robienia składowania.

głównie pliki ale też Exchange. No i też dane różnych aplikacji jak Płatnik, itp. Dlatego dobrze by było żeby robił się obraz całego systemu. Generalnie nie ma potrzeby przechowywania archiwum poza siedzibą firmy.

Możesz ten system wyłączyć na czas backupu, czy musi cały czas być online?Wojciech Ogórek edytował(a) ten post dnia 29.06.11 o godzinie 17:57

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Wojciech Ogórek:

Możesz ten system wyłączyć na czas backupu, czy musi cały czas być online?

zawsze można ustawić backup task na noc, nikt nie będzie odczuwał utraty wydajności

Temat: strategia backup'u dla początkujących

w moim przypadku wygląda to tak:

po awarii najważniejsze będzie przywrócenie systemu i aplikacji do działania (Exchange, itp). Dane w drugiej kolejności.

raczej nie ma potrzeby trzymania "historii", a bieżące dane. Choć prawda że dobrze mieć jakieś archiwum. Dyski tanie, może kupić 2x2TB :-)

Backup może się robić całą noc - 12 godzin minimum. Niestety jak wspominałem sieć jest na 100Mbps - jak nie wystarczy to albo będzie trzeba kupić nowy switch albo... podłączyć NAS bezpośrednio do serwera.

Pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:
Panie Zbigniewie,

ja się z Panem generalnie zgadzam ale... szukam optymalnego rozwiązania i na chwilę obecną będzie to NAS.

Jasne że trzeba uwzględnić wszystkie te zagrożenia o których Pan wspomina dlatego dodatkowo będę robił raz w miesiącu (tygodniu) kopię backupu na dysk usb i trzymał w bezpiecznym miejscu. Myślę że to wystarczy. Oczywiście proszę spróbować mnie przekonać że się mylę - temat dla mnie nowy jest.
Te wszystkie technologie które Pan wymienia są na pewno bardzo bezpieczne i generalnie fajne i ciekawe ale jak to się mówi " mierz siły na zamiary".
Szukam rozwiązania do małej sieci... planuje kupić nowy serwer gdzie będzie RAID 5, do tego NAS RAID 1 i od czasu do czasu kopia backupu na dysk usb przchowywany w bezpiecznym miejscu - jak dla mnie wystarczy.

Pozdrawiam
P.

Panie Pawle
Co to jest optymalne rozwiązanie i czy NAS tym jest ?
Blokuje Pana budżet, czy wiedza?
Proszę wybaczyć, ale USB pendrive to jednak nie jest dysk do backupu!
Tanie dyski 2TB to dwa terebajty kłopotów !
...a backup nocą to jak jazda po pijanemu !
Przeprasza za te !!! trochę mnie poniosło.
pozdrawiam
ZbM

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Zbigniew M.:

Panie Pawle
Co to jest optymalne rozwiązanie i czy NAS tym jest ?
Blokuje Pana budżet, czy wiedza?
Proszę wybaczyć, ale USB pendrive to jednak nie jest dysk do backupu!
Tanie dyski 2TB to dwa terebajty kłopotów !
...a backup nocą to jak jazda po pijanemu !
Przeprasza za te !!! trochę mnie poniosło.
pozdrawiam
ZbM

Panie Zbigniewie,

Wiedzy na pewno brak i właśnie dlatego pytam na forum. Backup na dysk usb tylko jako dodatek. A czy NAS jest optymalnym rozwiązaniem - nie wiem, tak mi się wydaje (może błędnie). Rozumiem zalety taśm ale czy jest to rozwiązanie dla każdego? Szukam właśnie tego najlepszego dla "siebie".
Co jest nie tak z 2 tanimi(?) dyskami działającymi w RAID 1? Pada jeden, to się go wymienia... tanio. Jakie jest prawdopodobieństwo że padnie serwer i oba dyski w NAS? Pewnie większe o zera ale raczej niewielkie. Zawsze też będzie jedna kopia na dysku usb poza firmą.
Na tyle na ile mam wiedzy i doświadczenia backup'y robi się zawsze nocą.
Jak już niejednokrotnie pisałem jestem otwarty na krytykę i rady praktyków :-)

Pozdrawiam
P.

Temat: strategia backup'u dla początkujących

Paweł Czech:

Zbigniew M.:

Panie Pawle
Co to jest optymalne rozwiązanie i czy NAS tym jest ?
Blokuje Pana budżet, czy wiedza?
Proszę wybaczyć, ale USB pendrive to jednak nie jest dysk do backupu!
Tanie dyski 2TB to dwa terebajty kłopotów !
...a backup nocą to jak jazda po pijanemu !
Przeprasza za te !!! trochę mnie poniosło.
pozdrawiam
ZbM

Panie Zbigniewie,

Wiedzy na pewno brak i właśnie dlatego pytam na forum. Backup na dysk usb tylko jako dodatek. A czy NAS jest optymalnym rozwiązaniem - nie wiem, tak mi się wydaje (może błędnie). Rozumiem zalety taśm ale czy jest to rozwiązanie dla każdego? Szukam właśnie tego najlepszego dla "siebie".
Co jest nie tak z 2 tanimi(?) dyskami działającymi w RAID 1?

Dyski tanie są wolne, awaryjne a ich odtwarzanie trwa "wieki".

Pada jeden, to się go wymienia... tanio. Jakie jest prawdopodobieństwo że padnie serwer i oba dyski w NAS?

Jest duże(Prawo Murphiego)

większe o zera ale raczej niewielkie. Zawsze też będzie jedna kopia na dysku usb poza firmą.
Na tyle na ile mam wiedzy i doświadczenia backup'y robi się zawsze nocą.

teraz to robi sie backupy w "locie" w nocy się śpi.

Jak już niejednokrotnie pisałem jestem otwarty na krytykę i rady praktyków :-)

Panie Pawle, proszę tego nie brać osobiście. Ale lepij rozpocząć projek z "górnej póki" a potem schodzić na dół bo inaczej nic sie człowię nie nauczy

Pozdrawiam

ja też ZbM

P.