GoldenLine
Zaloguj się
Michał Zieliński

Michał Zieliński Student,
Politechnika Gdańska

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Witam!

Często w ogłoszeniach o pracę dla automatyków jako wymaganie/dodatkowy atut, podana jest znajomość sieci przemysłowych np ProfiBus DP, Ethernet/IP, ProfiNet. O jaką znajomość chodzi, w jakim zakresie, co trzeba wiedzieć i umieć zrobić?
I jak ktoś ma jakieś ciekawe materiały to proszę o link.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartosz Piątek

Bartosz Piątek inżynier automatyk

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Witam,

Moim zdaniem kandydat powinien wiedzieć jak taką sieć "postawić", czyli skomunikować urządzenia z referencyjnymi parametrami. Pracodawca będzie oczekiwał od kandydata umiejętności diagnozy problemu z siecią, jeżeli takowy wystąpi (a przy np Profibus'ie na pewno jakieś się pojawiać będą :) ). To tak w skrócie :)

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. Kierownik ds.
Inwestycji - FFiL
Śnieżka S.A

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Posiadanie wiedzy na temat standardów komunikacyjnych to w tej chwili podstawa w automatykę, minął juz czas gdy układy sterowania opierały sie tylko o komunikacje na poziomie sprzętowym, a zadawanie sygnału sterującego np dla napędów odbywało sie po przez sygnał analagowy.

W tej chwili w jednym układzie sterowania ( nie wazne czy to linia produkcyjna czy maszyna konfekcyjna) często mamy zaimplementowany kilka standardów komunikacyjnych( Probibus, Profinet, Ethernet IP) i programista musi "ogarnąć" tez rożne standardy, co za tym idzie musi wiedzieć na czym polega komunikacja po profibusie( na czym polega obieg Toke na, jak regulować czasy odpowiedzi, jakie prędkość mozna ustawić w zależności od długości węzła, a projektant musi wiedzieć ile klientów moze byc jednej odnoszę sieci ) a na czym po profinecie, co to plik gsd, jak skonfigurować falownik aby referencje przyjmował z sieci profinet/ profibus...itd.

Mozna by powiedzieć, ze obecnie komunikacja to juz wyspecjalizowana działka automatyki..

Nie wspomniałem jeszcze o tym, ze projektantowi/programiscie/ wdrozeniowcowi nie powinni byc pojęcia takie jak VPN czy QoS..

W razie pytań służę pomocą

Pozdrawiam,
Marcin Kamaj
Link do wypowiedziLink
Paweł Lewandowski

Paweł Lewandowski Automatyka -
projektowanie/progra
mowanie

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Nie jest to taki straszny wilk jak go malują na studiach.

Dla automatyka ważne są elementy jak możliwość zastosowania sieci, jej parametry ale najważniejsze jak uruchomić taką sieć. A najczęściej sprowadza się to do nadania adresu, ustawienia szybkości transmisji i wgrania tych parametrów do urządzenia. No i do tego dochodzi oczywiście diagnoza kiedy coś nie działa, a to że kabel źle wpięty, a to że maszyna generuję zakłócenia, a to że nada się IP nie tej maszynie co trzeba.

Zawsze pozostają manule jak się czegoś nie wiem, ale telefon do wsparcia technicznego :)
Link do wypowiedziLink
Michał Zieliński

Michał Zieliński Student,
Politechnika Gdańska

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
@Paweł Lewandowski, no właśnie u mnie na studiach (Automatyka - wydział Elektroniki), w ogóle nie uczą o sieciach przemysłowych. Jedyny przedmiot o sieciach to "Ethernet i sieci IP" oraz "Podstawy sieci komputerowych" i patrząc na programy przedmiotów to nie ma tam nic o sieciach przemysłowych :/ . Byłbym wdzięczny jakby ktoś podrzucił link do sprawdzonych materiałów z konkretną wiedzą.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Paweł Lewandowski

Paweł Lewandowski Automatyka -
projektowanie/progra
mowanie

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

http://www.automatyka.siemens.pl/docs/docs_ia/DOC_AS_P...
Link do wypowiedziLink
Michał Zieliński

Michał Zieliński Student,
Politechnika Gdańska

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

A jak to jest w zakładach przemysłowych. Jest jeden standard na zakład tzn. wszystko wpięte np. pod Profibusa? Czy jest kilka podsieci w różnych standardach i następnie zbierane w jednym miejscu (o ile to możliwe).
Link do wypowiedziLink
Paweł Lewandowski

Paweł Lewandowski Automatyka -
projektowanie/progra
mowanie

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

różnie to bywa. Jak nowa linia to stawia się najczęściej na jednej sieci. Duże zakłady się nie bawią w dziwolągi, w małych już jest gorzej, często trafiają się modernizację, dajemy nowy sterownik, np Siemens S7-1200 z Profinetem, ale mamy stare maszyny z Profibusem, InterBusem, AS-I, wtedy już jest gorzej, i trzeba dokupować kosztowne moduły komunikacyjne albo bramki komunikujące jedną sieć z drugą. Ostatecznie można się zwrócić do producenta żeby przerobił urządzenie na inny interfejs komunikacyjny, no ale oni zazwyczaj zdzierają maskarycznie że po ujrzeniu ceny robi się minę poker face i szuka innego rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Mz Z.:
A jak to jest w zakładach przemysłowych. Jest jeden standard na zakład tzn. wszystko wpięte np. pod Profibusa? Czy jest kilka podsieci w różnych standardach i następnie zbierane w jednym miejscu (o ile to możliwe).

W zakładach jests wolna amerykanka pełną gębą. Rzadko który ma standaryzację, a jeśli nawet to nie zawsze jest całościowa a jedynie ograniczone do wydziału lub kompleksu. Po prostu się nie da wszystkiego na jednym powiesić różni producenci wspierają różne standardy.

Siemens - chwali profinet/profibus
Allen-Bradley - ethernet ip/devicenet/czy starszy dh+
Jeszcze inni modbusa...

Wszystko zależy od konstrukcji systemu po czym gada DCS, w jakim standardzie komunikuje się obiektówka, jakie zastosowane są sterowniki lokalne itp.

Dużym producentom nie kalkuluje się iść w standaryzację bo wtedy istnieje ryzyko że ich sprzęt będzie zastępowany tańszym w tym samym standardzie. Owszem do pewnego stopnia możliwa jest integracja poprzez drivery GDS, EDD itp ale zawsze natywna komunikacja ma jakąś wartość dodaną co daje przewagę nad urządzeniami "dokładanymi".
Ale nie ma co się przejmować na rynku jest ogrom media konwerterów, umożliwiających przejście praktycznie w 90% z jednego standardu na drugi.
Link do wypowiedziLink
Piotr Pasierowski

Piotr Pasierowski Automatyk,
programista PLC,
projektant systemów
sterowani...

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Jeszcze kwestia tego czy mowa jest o procesówce gdzie sieci komunikują większą ilość chociażby RIO czy mowa jest o maszynówce gdzie na jednej linii stoi 10 maszyn i każda zrobiona jest w innym standardzie, jeszcze z innym "rozkładem sił" co do sieci mamy w BMSach gdzie producenci mają sieci dostosowane do swoich potrzeb. Dużo też zależy od producentów konkretnych rozwiązań dla konkretnych systemów. Np większość chillerów jakie spotyka się w zakładach produkcyjnych korzysta z BACneta i co ma inwestor do gadania w tej kwestii? Dlatego ważna jest w dzisiejszych czasach znajomość sieci bo często integruje się ze sobą różne systemy. I nikt nie będzie wymagał znajomości wszystkich parametrów technicznych, ale ogólnej wiedzy tak by człowiek w razie pytania umiał ugryźć temat.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. Kierownik ds.
Inwestycji - FFiL
Śnieżka S.A

Temat: Znajomość sieci przemysłowych

Piotr P.:
Jeszcze kwestia tego czy mowa jest o procesówce gdzie sieci komunikują większą ilość chociażby RIO czy mowa jest o maszynówce gdzie na jednej linii stoi 10 maszyn i każda zrobiona jest w innym standardzie, jeszcze z innym "rozkładem sił" co do sieci mamy w BMSach gdzie producenci mają sieci dostosowane do swoich potrzeb. Dużo też zależy od producentów konkretnych rozwiązań dla konkretnych systemów. Np większość chillerów jakie spotyka się w zakładach produkcyjnych korzysta z BACneta i co ma inwestor do gadania w tej kwestii? Dlatego ważna jest w dzisiejszych czasach znajomość sieci bo często integruje się ze sobą różne systemy. I nikt nie będzie wymagał znajomości wszystkich parametrów technicznych, ale ogólnej wiedzy tak by człowiek w razie pytania umiał ugryźć temat.
Wlasnie to chodzi, by wiedzieć co i jak ugryźć....zwłaszcza jak sie wlasnie wchodzi w jakiegoś BMSa, gdzie nagle mamy domzintegrowania, BACNet, LoNa, Modubus RTU, Profinet, KNX, czy speciaizowane protokoły jak no w Buderusie i trzeba to wszystko zaagregowac...

W procesowe jest ten plus, ze duza cześć systemu zazwyczaj jest postawiona na jednym standardzie komunikacyjnym, a jedynie zdarzają sienjakies małe odnogi ktore mogą"gadać" po czymś innym...

Jezeli chodzi o parki maszynowe to według mnie najlepiej je integrować przechodząc z nich an cos opartego an ethernet, typu profinet, devices itd...

Jak widać, bez znajomosci protokołów komunikacyjnych trudno sie dzis obejść...

Pozdrawiam,
Marcin
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Systemy sterowania z wykorz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj