GoldenLine
Zaloguj się
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Szukam urządzenia, które mógłbym wmontować w przenośnik rolkowy szerokości 60 cm, które SAMO zmierzyłoby i zważyło jadący karton. Można przyjąć, że karton jest oklejony kodem paskowym we właściwym miejscu. szybkość przenośnika 1 m/s, karton może się zatrzymać na tej stacji powiedzmy na 5 sekund. rozmiary kartonu około 40x60, wysokość od 20 do 50 cm

Wiecie może kto robi takie cudo - gdzie szukać? Ile może kosztować?
Link do wypowiedziLink
Dariusz K.

Dariusz K. owner, manager

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Witam,

Proponowałbym zastosować dodatkowy transporter, taki który jest stosowany na lotniskach przy kontroli bagażu - tzw. check-in nad którym można by zamontować barierę optyczną rozwiązującą problem wysokości. Pozostaje kwestia jakiej dokładności ma to być pomiar. Alternatywnie wysokość można rozwiązać dzięki zastosowanemu czytnikowi kodów kreskowych z dedykowaną aplikacją do tego celu. Współpracuję co jakiś czas z firmą zajmującą się transporterami oraz automatyką do nich, jednak "gotowca" nie znam.

W razie zainteresowania podam namiary na pv.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Nie chodzi mi o ograniczenie wysokości, tylko o sprawdzenie ile kartonów zmieści mi się na palecie. W związku z tym muszę ten karton dokładnie zmierzyć. Widziałem takie cudo i w instalacjach szafera i tgw, ale to nie są ich urządzenia - nie mogę wydobyć informacji kto to robi

@Dariusz Kaszkowiak
Mogę prosić o namiary do nich?
Link do wypowiedziLink
Dariusz K.

Dariusz K. owner, manager

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Namiary przesłałem na PV
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Jeżeli jesteś pewien orientacji kartonu możesz wykorzystać kurtynę świetlną w wersji pomiarowej (np. u Turcka). Kurtyną zmierzysz wysokość z pewną oczywiście dokładnością oraz długość na podstawie czasu. Możesz też zastanowić się nad czujnikami laserowymi w wersji pomiarowej.
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Jerzy W.:
Jeżeli jesteś pewien orientacji kartonu możesz wykorzystać kurtynę świetlną w wersji pomiarowej (np. u Turcka). Kurtyną zmierzysz wysokość z pewną oczywiście dokładnością oraz długość na podstawie czasu.

Nie mam zaufania do pomiaru na podstawie czasu - widziałem gdzieś na jakiejś wizycie referencyjnej coś od Knappa i strasznie użytkownicy narzekali. Już nie pamiętam co to było, ale skojarzyłem właśnie że chodziło o sterowanie za pomocą upływu czasu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby zastosowac dwie kurtyny pomiarowe, o ktorych pisal kolega wyzej (producentem jest firma Banner Engineering).

http://www.bannerengineering.com/en-US/products/applic...
Link do wypowiedziLink
Michał L.

Michał L. Specjalista ds.
rozwoju technologii
druku

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Nad wagą jeszcze nie myślałem, ale gabaryty polecam rozwiązać dalmierzami. Trzy sztuki i powinno być po problemie. Oczywiście przy pewnych założeniach np. z orientacją kartonu.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kamiński

Stanisław Kamiński
http://www.greenmile
s.pl

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Jeżeli chodzi o pomiar wagi, wg mnie powinieneś maksymalni uprościć temat. A mianowicie zastosować standardową wagę. Jeżeli jest taka możliwoś, karton bez problemu można przesunąć po gładkim blacie wagi- to by znacznie uprościło cały układ pomiarowy.
Ale na wadze też możesz zamontować jeden krótki blok napędowy i wyzerować wagę z tym blokiem.
Oczywiście można zastosować czujniki tensometryczne pod rolkami przenośnika, ale to by było bardzo kłopotliwe.
A taka waga zakupiona od producenta ma określoną dokładność i gwarancję... zdecydowanie wybrał bym takie rozwiązanie.

Jeżeli chodzi o wymiary, to uważam że najlepiej będzie zastosować właśnie dalmierze laserowe o których koledzy wspominali.
Dlaczego najlepiej? Bo najtaniej.
Ale ciekawsze było by rozwiązanie z systemem wizyjnym. W takim układzie odczytanie kodu kreskowego również realizowane by było za pomocą takiego systemu.
Do napisania takiej aplikacji nadawało by się LabVIEW.
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Samą wagę wmontowaną w rolki sprzedaje kilka firm w Polsce. Nie chodziło mi o zbudowanie urządzenia - jestem praktykiem i rzeczy dawno temu rozwiązane przez kogoś najlepiej kupić gotowe.

Rozumiem, że tu bym coś zobaczył:
http://www.bannerengineering.com/en-US/products/applic...
ale mój fire-wall się pluje, że tam jest oprogramowanie szpiegujące

Może otworzę z jakiegoś innego kompa
Link do wypowiedziLink
Bartosz Hypś

Bartosz Hypś właściciel firmy
MECHATRONIKA -
automatyka,
elektryka, me...

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Marek W.:

Rozumiem, że tu bym coś zobaczył:
http://www.bannerengineering.com/en-US/products/applic...
ale mój fire-wall się pluje, że tam jest oprogramowanie szpiegujące

Może otworzę z jakiegoś innego kompa

Wydaje się to być najlepszym rozwiązaniem. Można nawet powiedzieć, że dedykowanym. Pozostaje jeszcze tylko kwestia kosztów bo takie rozwiązanie na pewno nie będzie tanie, ale z pewnością będzie działać długo, niezawodnie i powtarzalnie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kamiński

Stanisław Kamiński
http://www.greenmile
s.pl

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Cześć Bartek! :)

Owszem, zawsze najlepiej jest kupić gotowe rozwiązanie. Nie jest powiedziane że będzie ono pracowało niezawodnie, ale ktoś inny będzie się tym martwił :>
Fakt, ze firma która się tym zajmuje ma pewne doświadczenie i jest w stanie ocenić "zady i walety" stosowanych rozwiązań.
Tu decydujące zdanie ma budżet jakim się dysponuje.
Ale z drugiej strony, zdolny automatyk może zrobić system który będzie działał bez żadnych problemów- nie jest to przecież aż tak skomplikowane zagadnienie...Stanisław Kamiński edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 20:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Tak żeby potraktować temat bardziej całościowo nie zaganiając się od razy w konkretne rozwiązanie:

Pomiar rozmiarów kartonu można rozwiązać przynajmniej na 3 sposoby:
1) mechanicznie (dosuwanie siłownikami do bazy i pomiar ich skoku)
2) optycznie (kurtyny, skaner laserowy itd)
3) systemem wizyjnym

Pierwsze pytanie to wymagana dokładność, drugie to posiadane środki, trzecie to środowisko w jakim to ma pracować.

Pierwszy sposób może chyba zapewnić największą dokładność za najniższą cenę, ale jest mało elastyczny i czasochłonny (choć piszesz że masz 5s - to dużo czasu). Wymaga zabezpieczeń przed dostępem.

Drugi wydaje się najsensowniejszy, bo elastyczny, szybki i też znośny cenowo, ale kwestia jaką dokładność będzie miała kurtyna (choć wątpię żebyś tu setek potrzebował - raczej pojedyncze mm). Wymaga choćby zgrubnego pozycjonowania kartonu i może się różnie zachowywać w środowiskach mocno zapylonych. Trzeba przewidzieć sytuacje gdy podczas pomiaru ktoś tam ręce będzie pchał (wygrodzić lub wykrywać jako błąd pomiaru).

Trzeci to system wizyjny - zdecydowanie najdroższy, ale najszybszy, dokładny i elastyczny. Nie wymaga pozycjonowania i zatrzymywania kartonów. Można go wykorzystać do jednoczesnego pomiaru wielkości kartonu i skanowania kodów. Nie wymaga wygradzania przestrzeni pomiaru.

Ty zdecyduj co Ci najbardziej pasuje, ale nie ukrywam że to co koledzy napisali wydaje się najsensowniejsze - ja chciałem tylko dorzucić jakieś alternatywy dla porównania.

Co do wagi, to myślę że z powodzeniem znajdziesz coś gotowego. Jedyne co podpowiem z mojego doświadczenia, to że lepsze rezultaty dają wagi których szala jest połączona z kilkoma rolkami. Rozwiązania, gdzie waga jest wmontowana osobno w każdą rolkę i sumuje się potem nacisk na te kilka rolek, w znanej mi aplikacji się akurat nie sprawdziły, bo nie dawały dokładności <0,5g.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Michał L.:
Nad wagą jeszcze nie myślałem, ale gabaryty polecam rozwiązać
dalmierzami. Trzy sztuki i powinno być po problemie. Oczywiście > przy pewnych założeniach np. z orientacją kartonu.
Zeby nie zakladac - jakis sprytna konstrukcja mechaniczna na sprezynach, ktora zorientuje wlasciwie (znaczy, nie pod skosem) dana palete ;)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Pierwszy sposób może chyba zapewnić największą dokładność za najniższą cenę,
uwzgledniles koszty eksploatacji? Rozwiazanie bedzie tanie, jak zbudujesz je na pneumatyce - czyt. bedzie zarlo powietrze, ktore nie jest za darmo...
ale jest mało elastyczny i czasochłonny (choć piszesz że masz 5s - to dużo czasu).
Hmmm... a jeszcze pytanie, co jest w kartonie, i czy przy szybkich ruchach silownikow nie uszkodzisz kartonu?
Wymaga zabezpieczeń przed dostępem.
Chodzi o kwestie bezpieczenstwa? Nie wszystko, co sie rusza, stwarza zagrozenie - kwestia szybkosci i sily ;)
No, ale jak juz - bariery bezpieczenstwa tanie nie sa ;)
Drugi wydaje się najsensowniejszy, bo elastyczny, szybki i też
znośny cenowo, ale kwestia jaką dokładność będzie miała kurtyna (choć wątpię żebyś tu setek potrzebował - raczej pojedyncze mm). Wymaga choćby zgrubnego pozycjonowania kartonu i
może się różnie zachowywać w środowiskach mocno zapylonych.
A czemu? Kurtyne jedynie raz na jakis czas przetrzec - ale to chyba sama zauwazy, ze cos jest nie tak, zamiast podac bledny pomiar...
Trzeci to system wizyjny - zdecydowanie najdroższy, ale najszybszy, dokładny i elastyczny. Nie wymaga pozycjonowania i
zatrzymywania kartonów. Można go wykorzystać do jednoczesnego
pomiaru wielkości kartonu i skanowania kodów.
Hmmm... dwie kamery... juz czuje, ze bedzie drogo ;)
A i dokladnosc dalej pewnie rzedu mm, bo juz by kamera musiala miec rozdzielczosc... ;)
Co do wagi, to myślę że z powodzeniem znajdziesz coś gotowego.
Polecam jedynie wage mocowana pod rolkami, albo z zamontowanymi rolkami. I warto na chwile przystanac, zwlaszcza jak ladunki masz np. plynne ;)
rolkami. Rozwiązania, gdzie waga jest wmontowana osobno w każdą
rolkę i sumuje się potem nacisk na te kilka rolek,
No nawet nie wpadlbym na takie rozwiazanie w kwestii palet, i nie dziwie sie, ze jakos to niedokladnie wychodzi ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Zbigniew Krukowski:
...
Słuszne spostrzeżenia :)

Jak zwykle sprowadza się to do takiego motto które kiedyś wisiało u mnie nad biurkiem:

Wykonujemy trzy rodzaje pracy:
- dobrą
- szybką
- tanią
Możesz wybrać dwa z powyższych z jednym wyjątkiem:
Robimy dobrą robotę więc nie może być szybka i tania!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Zbigniew Krukowski:
może się różnie zachowywać w środowiskach mocno zapylonych.
A czemu? Kurtyne jedynie raz na jakis czas przetrzec - ale to chyba sama zauwazy, ze cos jest nie tak, zamiast podac bledny pomiar...
Z doświadczenia wiem że z tym przecieraniem bardzo różnie bywa...
pomiaru wielkości kartonu i skanowania kodów.
Hmmm... dwie kamery... juz czuje, ze bedzie drogo ;)
A i dokladnosc dalej pewnie rzedu mm, bo juz by kamera musiala miec rozdzielczosc... ;)
Widziałem na własne oczy rozwiązanie w którym bardzo przeciętna kamera selekcjonowała kulki do łożysk przelatujące w jej polu widzenia.
http://www.youtube.com/watch?v=dMRIVQlUdUY
Więc nie bałbym się o dokładność kamery, bardziej o algorytm obróbki obrazu.
No nawet nie wpadlbym na takie rozwiazanie w kwestii palet, i nie dziwie sie, ze jakos to niedokladnie wychodzi ;)
a kilku wpadło i nawet je sprzedaje...
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

pomiaru wielkości kartonu i skanowania kodów.
Hmmm... dwie kamery... juz czuje, ze bedzie drogo ;)
A i dokladnosc dalej pewnie rzedu mm, bo juz by kamera musiala > > miec rozdzielczosc... ;)
Widziałem na własne oczy rozwiązanie w którym bardzo przeciętna kamera selekcjonowała kulki do łożysk przelatujące
w jej polu widzenia.
http://www.youtube.com/watch?v=dMRIVQlUdUY
Hmmm... porownaj wielkosc kulki i wielkosc kartonu - dokladnosc wyjdzie proporcjonalnie nizsza ;)
a moze inaczej...
Kulka ma 10 mm. Zeby osiagnac dokladnosc rzedu 0,1mm, potrzebujesz wiec zeby pixel odpowiadal 0,05-0,1mm. Wiec potrzebujesz 120-240pixeli zeby objac obszar calej kulki.
Karton ma tych milimetrow... 600? Na wyokosc moze nawet tysiac? 2500? Wiec zeby miec dokladnosc jednego mm, musisz tych tych pixeli 1000, 2500 W JEDNYM WYMIARZE - czyli rozdzielczosc min. 1mln pixeli. No, pozostaje jak to sie ma do mozliwosci kamer przemyslowych, bo nie jestem na czasie, ale jak widzisz, mowimy o troche innych cyferkach... no, pozostaje jedna opcja - wiara w zoom cyfrowy, ale to juz tylko wiara, nowej informacji toto nie dorzuci...

a co do przecierania - pracuje obecnie w srodowisku mocno kurzacym, raz na jakis czas operatorzy przedmuchuja wszystkie czujniki, i jakos to dziala. Gorzej, jakby ten kurz jeszcze lepki byl :(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szukam urządzenia mierząco - ważącego

Zbigniew Krukowski:
Hmmm... porownaj wielkosc kulki i wielkosc kartonu - dokladnosc wyjdzie proporcjonalnie niższa ;)
No tam szaleństwa z dokładnością też nie było, bo oni selekcjonowali kulki 1/2", 5/8", 3/8", więc pomiary dotyczyły bardziej milimetrów niż dziesiątek.

Są kamery które mają programowo sterowany zoom optyczny. Ale napisanie softu do takiej aplikacji to byłoby całkiem ambitne zadanie.
BTW zrobienie tej funkcjonalności na kamerach to taki strzał do muchy z działa. Pisząc o tym chciałem pokazać jakąś granicę do jakiej można posunąć tę aplikację co nie znaczy, że jestem jej zwolennikiem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szukam pracy w szeroko rozu...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj