GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: szafy sterownicze maszyn

Witam, szukam kogoś kto zajmuje się projektowaniem szaf elektrycznych do maszyn. Chciałbym zasięgnąć informacji, jaki uprawnienia oraz jakie wymagania należy spełnić, aby móc projektować i wykonywać szafy sterownicze do różnego typu maszyn

Z góry dziękuję za jakiekolwiek informacje w tym temacie :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szafy sterownicze maszyn

Do tego nie potrzeba żadnych uprawnień. Należy znać dyrektywy maszynowe.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szafy sterownicze maszyn

Do tego nie potrzeba żadnych uprawnień. Należy znać dyrektywy maszynowe.
Do projektowania nie, za to do wykonawstwa, choc nie robisz tego pod napieciem, to juz podchodzi pod uprawnienia sepowskie. I to odpowiednia kategoria, bodajze montaz a nie ogolna eksploatacja i uzytkowanie, ale to dokladniej bym musial zajrzec do uprawnien ;) Na szczescie, jak ktos sprawdza czy w ogole masz z grupy E, to juz duzo, a te dalsze podzialy zeby sprawdzac, to naprawde rzadkosc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szafy sterownicze maszyn

O których dokładnie dyrektywach mówimy, bo z tego co oglądałem do jest tam X stron tekstu, a mnie pewnie interesuje tylko fragment ;/
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. inżynier automatyki
przemysłowej

Temat: szafy sterownicze maszyn

Rafał Poliński:
O których dokładnie dyrektywach mówimy, bo z tego co oglądałem do jest tam X stron tekstu, a mnie pewnie interesuje tylko fragment ;/

Ogólnie rzecz biorąc interesują cię przynajmniej trzy dyrektywy: Maszynowa, Niskonapięciowa i EMC, i niestety ale, żeby w pełni zrozumieć zagadnienie interesuje cię one w całości. Oczywiście są tam rozdziały poświęcone stricte sterowaniu, ale w oderwaniu od całości nie będzie to zbytnio przydatne.

Same dyrektywy wcale nie są takie obszerne natomiast to co z nich wynika to już zupełnie inna sprawa - dość powiedzieć, że np. maszynowa ma kilkanaście stron, a oficjalny przewodnik do niej jakieś 300 (swoją drogą dobra lektura - można znaleźć na stronie komisji europejskiej) Do tego dochodzą normy, które choć nie są obowiązkowe, w praktyce trzeba stosować.

Generalnie tzw. dyrektywy nowego podejścia najważniejsze rzeczy zawierają w załącznikach zamieszczonych na końcu dyrektywy.

Zagadnienie jest dość rozległe i ciężko w krótkim poście to streścić. Dość powiedzieć, że dobre szkolenia z dyrektywy maszynowej trwają po kilkadziesiąt godzin.
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Ogólnie rzecz biorąc jeśli znasz się na elektryce i automatyce to nie potrzebujesz żadnych uprawnień do projektowania szaf dla maszyn.

Problem powstaje gdy jako producent nadajesz CE, wtedy musisz wykazać że maszyna (szafa) została zaprojektowana/wykonana zgodnie z odpowiednimi normami. Czyli lepiej zapoznać się z dyrektywami i normami już na etapie projektu żeby później nie było kłopotów z maszyną/odbiorem.

A jakie te normy to wszystko zależy dla jakiej maszyny to ma być szafa, bo poza ogólnymi zasadami EMC i LV, poszczególne urządzenia obłożone są swoimi specyficznymi obostrzeniami, zwłaszcza w kwestiach bezpieczeństwa.

Przy wykonawstwie dobrze posiadać SEP E+D (zawsze jakieś pomiary, protokół i podpisik jest dodatkowym atutem)
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K. Automatyk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Właśnie to jest kruczek z tymi normami. Faktycznie nie są one obowiązkowe. I nie musisz ich stosować. Natomiast nie sprzedasz niczego jeśli nie wystawisz CE a wtedy obowiązuje cię dyrektywa maszynowa która wymusza stosowanie norm. Zwyczajnie trzeba zadeklarować według jakich norm urządzenie zostało wykonane. Jeśli wykonawca nie posiada uprawnień (np.) do wykonywania pomiarów, zawsze może tę część pracy komuś zlecić. nie jest to aż tak drogie.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. inżynier automatyki
przemysłowej

Temat: szafy sterownicze maszyn

Maciej K.:
Właśnie to jest kruczek z tymi normami. Faktycznie nie są one obowiązkowe. I nie musisz ich stosować. Natomiast nie sprzedasz niczego jeśli nie wystawisz CE a wtedy obowiązuje cię dyrektywa maszynowa która wymusza stosowanie norm. Zwyczajnie trzeba zadeklarować według jakich norm urządzenie zostało wykonane.

Teoretycznie sama dyrektywa nie wymusza stosowania norm, wymaga tylko wypisania tych które zostały zastosowane. Dyrektywa wymaga jedynie spełnienia wymagań zasadniczych. W praktyce jednak najlepszym i najbezpieczniejszym dla projektanta sposobem na udowodnienie spełniania tych wymagań jest zastosowanie norm zharmonizowanych z daną dyrektywą, dających domniemanie zgodności.
Można więc teoretycznie - zgodnie z dyrektywą - zbudować maszynę bez zastosowania norm nadając jej CE (opierając się np. na swojej własnej rozległej wiedzy i doświadczeniu, wewnętrznych normach) ale nikt będący realistą czegoś takiego nie zrobi bo tak jak Pan napisał - po pierwsze nikt od niego takiej maszyny nie kupi, a po drugie udowodnienie w takim przypadku spełnienia wymagań zasadniczych dyrektywy może być dość kłopotliwe.

Całe zagadnienie jest dosyć sprytnie pomyślane bo gdyby normy były obowiązkowe to nie mogły by być płatne.
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Polska ma obowiązek dostosowywać swoje prawo do prawa UE. Tym samym chcemy coś wypuścić na rynek europejski musi mieć CE a żeby miało CE musi być zbudowane zgodnie z dyrektywą maszynową. I nie chodzi tu o to czy ktoś to kupi czy nie taki produkt będzie nie zgodny z obowiązującymi przepisami prawa.Michał Kotrysiak edytował(a) ten post dnia 28.03.11 o godzinie 13:36
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. inżynier automatyki
przemysłowej

Temat: szafy sterownicze maszyn

I właśnie o tym jest cały czas mowa - maszyna musi być zgodna z dyrektywą maszynową, a więc spełniać wymagania zasadnicze zawarte w dyrektywie natomiast sama dyrektywa w żadnym swoim miejscu nie określa sposobu w jaki te wymagania mają zostać spełnione, a więc nie nakazuje stosowania norm - to zresztą wynika z samej konstrukcji tzw. dyrektyw nowego podejścia które z natury mają określać "co ma być spełnione" a nie "w jaki sposób".

Czysto teoretycznie jest więc możliwe zbudowanie maszyny zgodnej z dyrektywą bez zastosowania norm, zresztą zdarzają się przypadki gdzie normy na budowaną maszynę po prostu nie istnieją (bo maszyna jest np. zupełnie nowatorskim produktem).

W praktyce każdy sensownie myślący inżynier skorzysta z istniejących norm zharmonizowanych z dyrektywą bo zawierają one mnóstwo gotowych rozwiązań, których sam lepiej by nie wymyślił. Tym bardziej gdy istnieją normy szczegółowe typu C bo dają one w zasadzie gotowy przepis na wykonanie danej maszyny zgodnie z dyrektywą.

W świetle dyrektywy kluczowe jest udowodnienie, że wymagania zasadnicze zostały spełnione - a zastosowanie norm jest swego rodzaju konkretnym dowodem i dlatego w praktyce warto normy stosować.
Maszyna jest zgodna z przepisami prawa tylko wtedy gdy spełnia wymagania zasadnicze dyrektywy.

A tak na marginesie - zastosowanie norm zharmonizowanych z dyrektywą daje "domniemanie zgodności", a nie "gwarancję zgodności" - to już jednak temat do długich teoretycznych dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Danuta Piasecka

Danuta Piasecka Projektant
automatyki i
elektryki, Lider FM

Temat: szafy sterownicze maszyn

Witam
Trzeba mieć uprawnienia, aby móc projektować automatykę (która jest powiązana z instalacją elektryczną). Większość automatyków nie posiada takich uprawnień. Automatyk po automatyce może mieć tylko uprawnienia w ograniczonym zakresie. Wszystko było by ok. ale te uprawienia w ograniczonym zakresie są do 1kV (w automatyce wystarczające) i 1000m3 kubatury obiektu (i tu jest problem).
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szafy sterownicze maszyn

Trzeba mieć uprawnienia, aby móc projektować automatykę (która jest powiązana z instalacją elektryczną).
Pani Danuto, a moze pani konkretnie podac, jakie uprawnienia, z jakiego przepisu to wynika?
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki .

Temat: szafy sterownicze maszyn

Wynika to z tych przepisów:
http://swk.internetdsl.pl/index.php?option=com_content...Dominik Głowacki edytował(a) ten post dnia 18.04.11 o godzinie 08:26
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Pani Danuto i Panie Dominiku mylicie państwo pojęcia...projektowanie szaf sterowniczych maszyn nie podlega prawu budowlanemu (nawet jeśli są one powiązane z instalacją elektryczną) i nie trzeba być nawet automatykiem żeby to robić.
Dopóki nie projektuje się przyłącza dla danej maszyny w rozdzielni lub na obiekcie budowlanym to jako producent maszyny jest się zobowiązanym postępować zgodnie z dyrektywą maszynową.

Powiem więcej projekt automatyki dla budynku dopóki nie ingeruje w obwody siłowe nie wymaga także żadnych uprawnień.

Odsyłam do dokładniejszej lektury prawa budowlanego.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki .

Temat: szafy sterownicze maszyn

Przyznaję rację Panie Michale. Ale uprawnienia lepiej mieć niż ich nie mieć :-)
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Panie Dominiku uprawnień nigdy za wiele :). Poza tym zawsze to lepiej wygląda kiedy pod projektem stoi pieczątka z uprawnieniami a nie pana po zootechnice :)
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K. Automatyk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Jasne, jasne. Uprawnień nigdy za wiele. I tak pół życia poświęcimy na kolejne uprawnienia pomijając że po drodze nasz rząd wymyśli kilka nowych. A potem będziemy się chwalić odchodząc na emeryturę jakich to myśmy uprawnień nie zdobyli.
Link do wypowiedziLink
Robert Karczewski

Robert Karczewski Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens

Temat: szafy sterownicze maszyn

Maciej K.:
Jasne, jasne. Uprawnień nigdy za wiele. I tak pół życia poświęcimy na kolejne uprawnienia pomijając że po drodze nasz rząd wymyśli kilka nowych. A potem będziemy się chwalić odchodząc na emeryturę jakich to myśmy uprawnień nie zdobyli.

Raz Lenin ze Stalinem zaszli Polskę ze wschodu, a teraz Marks z Engelsem z zachodu, więc uprawnień nigdy dość... :-)) W socjaliźmie rządził, rządzi i będzie rządził urzędnik i idąc do niego z jakąkolwiek sprawą najlepiej mieć nawet akt zgonu pradziadka, a nóż będzie potrzebny.

A emerytury wymyślił "kapitalista" Bismarck... A, że tylko w Stanach ktoś rozlicza rzeczywiste saldo emerytalne to inna sprawa. Europa jak długa i szeroka ma wpływy i większe wypływy emerytalne. I to ją dławi. Raz, że trzeba utrzymać bandę nierobów do obsługi, dwa, że jakiś standard życia trzeba tym ludziom zapewnić. A, że budżety od zawsze obarczone są długiem i inflacja galopuje to chyba nie ma innego wyjścia, bo inaczej emeryci padliby pod płotem z głodu. I tu jest czynnik społeczny ważniejszy niż nasze finanse niestety...

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: szafy sterownicze maszyn

Dominik Głowacki:
Przyznaję rację Panie Michale. Ale uprawnienia lepiej mieć niż ich nie mieć :-)
Tak, tylko jakie sa wymagania na uprawnienia BUDOWLANE? Czy zwykly automatyk po studiach kierunkowych moze przystapic do egzaminu? Bo nie bardzo znam temat, ale cos mi sie kojarzy, ze trzeba miec jeszcze dokument, ze sie skonczylo JAKAKOLWIEK szkolke kierunkowa w zakresie budowlanki?
Link do wypowiedziLink
Michał Kotrysiak

Michał Kotrysiak Projektant Automatyk
- Elektryk

Temat: szafy sterownicze maszyn

Panie Zbigniewie nie potrzeba mieć żadnego budowlanego wykształcenia aby mieć uprawnienia budowlane w zakresie instalacji elektrycznych.
Kwestia jest tylko kierunków pokrewnych i "dedykowanych".
Po automatyce - magisterskich można zrobić tylko uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie (ograniczona kubatura obiektów).

Ale to nie temat dotyczący rozważań o uprawnieniach. :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj