GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Kurzawa

Łukasz Kurzawa Inżynier Automatyk

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Witam,

jestem aktualnie studentem III roku Automatyki i Robotyki na Politechnice Wrocławskiej. Jako że już kilka semestrów za mną, zdążyłem się mniej więcej zorientować, na czym to polega i co chciałbym po tym robić. W związku z tym, że najbardziej mnie interesuje automatyka przemysłowa (PLC, SCADA itp.), to chciałem się dowiedzieć, jaki związek ma to, czego nas uczą na studiach, z tym, co się robi w praktyce w pracy.

Po skończeniu studiów inżynierskich chciałbym pracować w firmie zajmującej się projektowaniem i wdrażaniem systemów automatyki, jednak na studiach uczą nas dużo przedmiotów, co do których nie jestem pewien, czy tak naprawdę znajdują one zastosowanie w praktyce inżynierskiej. Czy podczas projektowania, korzysta się z:
- projektowania w przestrzeni stanów
- regulatorów odpornych
- regulatorów rozmytych
- sieci neuronowych i neurosterowników
- sterowania optymalnego
- regulatorów predykcyjnych
- filtrów Kalmana
- identyfikacji systemów

Czy powyższe metody znajdują zastosowanie podczas projektowania, czy też nie wychodzą poza dyskusje akademickie? Zastrzegam od razu, że pytam nie z lenistwa, bo te tematy naprawdę mnie interesują ;) Tylko zadałem sobie pytanie, czy później będę mógł to wykorzystać, na czego studiowanie (także nadprogramowe) poświęcam obecnie tyle czasu.

Prosiłbym o odpowiedź specjalistów, którzy pracują w branży projektowej.
Link do wypowiedziLink
Adam K.

Adam K. Automatyk -
Programista, Process
Diagnostic and
Control s.c.

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

8 razy nie !!! przeważnie automatyka wyższa wyczerpuje temat na regulatorze PI no czasami nawet PID:).

Chodź producenci starają się implementować nowoczesne rozwiązania w sterownikach PLC, choćby regulator rozmyty w sterownika Allen Bradley:

http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/li...

Ale w akcji tego jeszcze nie widziałem. No i muszę przyznać że nie pracuje 10 czy 15 lat więc mam prawo nie widzieć wszystkiego:)Adam K. edytował(a) ten post dnia 06.12.12 o godzinie 23:46
Link do wypowiedziLink
Paweł Lewandowski

Paweł Lewandowski Automatyka -
projektowanie/progra
mowanie

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

kiedy ktoś mówi

programuje roboty
to tak naprawdę nie wiadomo czy jedzie na fabrykę, bierze panel, ustawia logikę i pozycję robota,
czy też siedzi w laboratorium firmy np KUKA i właśnie zastanawia się jak zaimplementować jakiś skomplikowany algorytm aby robot obliczał jak najszybciej najkrótszą drogę do pokonania,

to są dwie podstawowe różnice,

bo możesz pisać program użytkowy już w napisanym sofcie dla maszyny
albo pisać soft albo sterowniki dla maszyny

wiele z tych rzeczy które wymieniłeś stosuje się do pisania softu albo sterowników.

natomiast pierwsza grupa programistów powiedzmy że powinna wiedzieć na ten temat tyle że jest coś takiego, gdzie to można zastosować, jak to zastosować, oraz jak dobrać parametry.

to samo w przypadku projektantów,
jeden będzie dobierał kilkanaście elementów do stacji
inny będzie projektował jedną maszyny np silnik albo regulator temperatury

ale i tak zawsze wszystko ma jeden wspólny mianownik
elektryka.
Link do wypowiedziLink
Adam K.

Adam K. Automatyk -
Programista, Process
Diagnostic and
Control s.c.

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Ten co siedzi w Kuka to raczej software engineer :).
Link do wypowiedziLink
Michał Mielnicki

Michał Mielnicki Project Manager

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Witam,
W zasadzie automatyk na co dzień nie używa wspomnianych zagadnień. Jeśli chcemy sterować np. silnikiem czy temperaturą przeważnie dedykowane urządzenia sterownicze posiadają magiczną funkcję identyfikacji, która dobiera parametry regulacji - później zostaje ewentualnie optymalizacja - i tutaj przydaje się znajomość członów regulatora PID.
Ten "software engineer robotów KUKA" na pewno wykorzystuje co niektóre wspomniane zagadnienia.
Proszę jednak pamiętać nie wszystkie zagadnienia są typowe i do niektórych wymaga jest szczegółowa wiedza i wtedy przydaje się to co uważaliśmy za nieprzydatne.
Na studiach zawsze jak uważałem, że coś jest nie przydatne to znalazła się osoba, która wykorzystała dane zagadnienie.
Podsumowując to podobne tematy większości inżynierom za pewne się nie przydaję jednak zawsze znajdzie się osoba, której coś z tego się przyda.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kamiński

Stanisław Kamiński
http://www.greenmile
s.pl

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Musisz mieć świadomość, że ludzie po tym kierunku rozejdą się po wielu miejscach pracy, tak jak koledzy wcześniej napisali. I faktycznie możesz założyć co będziesz robił w przyszłości i powiedzmy "wybrać" sobie na którym przedmiocie się musisz skupić, a który Ci się nie przyda.
Ale życie życiem i nie przewidzisz gdzie wylądujesz.

Automatyka, to multidyscyplinarne zajęcie. Żeby dobrze programować sterowniki i radzić sobie w "przemysłówce", musisz mieć świadomość czym sterujesz i jak się obiekt zachowa.
Programista PLC i tak jedzie na uruchomienie i musi być projektantem, elektrykiem, nierzadko elektronikiem, informatykiem, sieciowcem, mechanikiem, znać się na pneumatyce, jak są roboty, to jeszcze znać roboty, a! i BHP+dyrektywy maszynowe itd itp.
Programista PLC = integrator wszystkiego.
Moja firma dokładnie się tym zajmuję, więc wiem co mówię. A programista PLC i robotów w całym zespole uczestniczy w każdym etapie powstawania projektu. Od mechaniki, po uruchomienie. Jest w zespole obmyślającym koncepcję i ostatni schodzi z obiektu. Bardzo ciekawa branża, ale wymaga dużego doświadczenia i specyficznych predyspozycji.

Moja rada jest taka- chodź na wszystkie wykłady, słuchaj i zapamiętuj co się da, bo nie znasz dnia ani godziny kiedy Ci się to przyda. Oczywiście po drodze na egzaminie ;)
Ja cały czas trzymam notatki ze studiów, bo jest tam masa wiedzy której niestety później na googlu się nie znajdzie. I mimo, że jeszcze ani razu nie liczyłem transmitancji ani nie dobierałem regulatora (nawet nie pamiętam jak to się robi, ale jest gdzieś w notatkach), to wykresy mam w głowie... wykresy silników też ;)

Jako anegdotkę dodam, że współpracuję z kolegą, z którym byliśmy na roku i gość ma niesamowitą pamięć. Co chwila, jak mam jakąś wątpliwość, to wyskakuje- "To nie wiesz? Przecież dr. X maglował to na jakimś tam przedmiocie".
Link do wypowiedziLink
Łukasz Kurzawa

Łukasz Kurzawa Inżynier Automatyk

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Hm, czyli z tego, co wnioskuję z wypowiedzi przedmówców (za które serdecznie dziękuję), to generalnie się nie stosuje tych metod, które wymieniłem w pierwszej wiadomości, ale może się zdarzyć, że pracując nad nietypowymi projektami może mi się przydać wiedza na temat bardziej wysublimowanych sposobów regulacji.

Powiedzcie jeszcze, jakich narzędzi się używa w pracy takiego projektanta? Na uczelniach wszech i wobec króluje Matlab/Simulink, jednak z tego, co szukałem, to wynika, że używają go głównie elektronicy (jeśli w ogóle). Jakiego typu programów się używa do projektowania układów automatyki?

Przychodzą mi na myśl takie programy, tylko nie jestem w stanie zweryfikować, które z nich są używane w polskich firmach (i z którymi warto by było się bliżej zapoznać):
- AutoCAD
- Automation Studio
- EPLAN
- Wonderware InTouch
- WinCC
- LabView
- FluidSIM

Z czym Wy się spotkaliście w pracy?
Link do wypowiedziLink
Adam K.

Adam K. Automatyk -
Programista, Process
Diagnostic and
Control s.c.

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

EPLAN / WSCAD / AUTOCAD jeżeli chcesz być projektantem automatyki
a dla programisty PLC / SCADA
SIMATIC STEP 7/ WINCC
RS LOGIX 5000 / FACTORY TALK
PROFICY
CODESYS w wszystkich odmianach
WONDERWARE ARCHESTRA (INTOUCH)
to tak po wielkim skrócie zależy co chcesz robić:) po automatyce
Link do wypowiedziLink
Radosław Marek

Radosław Marek Programista c++

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

MS Visio :) Począwszy od alstomu do małych firm go używają.
Elektrycy używają EPlana głównie ale wscad też się zdarza.
Środowiska do PLC to głównie od Siemensa,GEFaunc(sporo ich w elektrociepłowniach) i alan bradley.
Samego labview w elektrociepłowniach nie widziałem ani nie słyszałem ale warto coś wiedzieć o nim.
Simulink to bardziej do projektowania maszyn np. układów napędowych a kto się tym w Polsce zajmuje?
Fakt może się zdarzyć że trzeba coś policzyć strict matematycznego(a w większej firmie to robi i tak wąska grupa ludzi) to wtedy nawet nie tyle matlab co się jedzie na scilabie(na octave podobno też) bo za darmo.

Ogólnie sama praca automatyka przemysłowego nie polega na tam jakiejś wielkiej wiedzy wyniesionej z politechniki a na doświadczeniu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Automatyk,
Programista PLC,
SCADA i systemow DCS

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Zgadzam się z kolegą że doświadczenie to podstawa w tej pracy.

Chciałbym się krótko odnieść do pytania autora. Po 10 latach zadawania sobie podobnego pytania trafił mi się ostatnio projekt na DCS DeltaV i okazało się, że w bibliotece advanced control są tam gotowe bloczki z zaimplementowaną logiką dla:
- regulatorów rozmytych (FLC - fuzy logic control block)
- sieci neuronowych i neurosterowników (nie pamiętam dokładnej nazwy bloku)
- regulatorów predykcyjnych (MPC - model predictive control).
oraz narzędzia takie jak Tune do indetyfikacji i strojenia regulatorów.
Podobne bloki można dostać do większości PLC w wersji software'owej albo nawet dedykowanych modułów PLC do sterowników.

Faktyczne zastosowanie takiego zaawansowanego regulatora jest wymuszone przez potrzeby procesu którym sterujemy.
Zwykle zastosowanie mogą one znaleść w sterowaniu w procesach ciągłych jako alternatywy dla PID i jego modyfikacji.

Moim zdaniem fajnie że niektórzy producenci oprogramowania próbują robić narzędzia ułatwiające implementację i testowanie takich zaawansowanych algorytmów na obiekcie. Pisanie ich od zera i uruchamianie w warunkach przemysłowych są moim zdaniem trudno realizowalne.

Z drugiej strony mając pod ręką bloczek który robi MPC czy Fuzzy pare razy z ciekawości wsadziłem go w logikę i próbowałem uruchomić i porównać wynik z regulacją zrobioną na PID. Warto więc wiedzieć o co chodzi w tego typu regulatorach, bo wtedy jest szansa że będziemy chcieli spróbować ich kiedyś użyć jak inne regulacje nie bedą sobie radzić.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Piotr Pasierowski

Piotr Pasierowski Automatyk,
programista PLC,
projektant systemów
sterowani...

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

To i ja teraz dołożę swoje 3 grosze. Kolego ucz się bo i tak musisz zaliczyć te przedmioty. Nie licz że jak się bardziej przyłożysz do jakiegoś przedmiotu to po studiach łatwiej będzie znaleźć pracę. Pójdziesz (czego Ci życzę) do firmy integratorskiej i nagle okaże się że nic nie umiesz. Masz może jakieś podstawy podstaw lub widziałeś kiedyś coś podobnego. Polecam zastosować strategię pracy na studiach i długich niepłatnych praktyk gdzie będą Cie wykorzystywali, ale przez to będziesz się uczył.

Co do oprogramowania które tu padało. Hmmm... jeśli firma integratorska to ...wszystkie! :) Warto dobrze opanować Excela bo to się przydaje przy tworzeniu listy zmiennych czy to do PLC czy do HMI/SCADA.
Visio też jest przydatny.
Jak znasz AutoCada to nie zagną Cię projektanci. Przydaje się czasem jakiś program typu Eplan czy WSCad. Ale to zależy od tego gdzie trafisz.
Jedno Ci powiem. Jeżeli przejdziesz przez wszystkie wymagania profesorów, doktorów i najgorszych magistrów na uczelni to jednego Cie to nauczy. Nie ma rzeczy niemożliwych.
Jak pójdziesz pracować dadzą Ci nowy soft i każą pisać w nim np panel HMI to będziesz siedział aż "krew będzie szła nosem", ale zrobisz.
Warto się uczyć. Nigdy nie wiesz kiedy ta wiedza się przyda. Warto mieś chociaż jakieś podstawowe wiadomości z zakresu. Często przydaje się wiedza z maszyn elektrycznych (tak się to przynajmniej u nas nazywało) przy konfigurowaniu falowników.

Musisz się raczej nauczyć logicznego myślenia na uczelni i wyrobić w sobie nawyk dobrego formułowania pytań. Człowiek jak chce się czegoś nauczyć to musi zadawać konkretne i precyzyjne pytania. Mnie często gasili na początku pracy starsi koledzy jak pytałem i bardzo chaotycznie zadawałem pytania. Zanim zapytasz pomyśl o co pytasz:)
Powodzenia
Link do wypowiedziLink
Dorota Mamczura

Dorota Mamczura Technical Support
Engineer, Lindab Sp.
z o.o.

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Myślę, że wybrałam temat wypowiedzi najbardziej pasujący do mojego pytania:
Skończyłam studia techniczne (Mechatronika - Automatyka przemysłowa). Kierunek jak wiemy trudny i wiele pracy kosztowało ukończenie takich studiów. Udało mi się znaleźć pracę, jednak nie do końca związaną z automatyką. Możecie poradzić co zrobić by nie stracić biegłości i kontaktu z tematami automatyki przemysłowej? Z nadejściem wiosny może uda mi się "przeskoczyć" do ciekawszego zajęcia, ale na tą chwilę chciałabym mądrze wykorzystać ten czas zawodowego przestoju - może ktoś poleci jakiś kurs lub szkolenie (Warszawa i okolice), które byłoby dodatkowym plusem przy szukaniu pracy w naszej branży i oczywiście przydatnym doświadczeniem zawodowym.
Macie jakieś pomysły?
Link do wypowiedziLink
Paweł Lewandowski

Paweł Lewandowski Automatyka -
projektowanie/progra
mowanie

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Najpierw napisz czym chciałabyś się zajmować w przyszłości.Paweł Lewandowski edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 20:17
Link do wypowiedziLink
Piotr Pasierowski

Piotr Pasierowski Automatyk,
programista PLC,
projektant systemów
sterowani...

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

@Dorota:
Nikt nie jest w stanie wywrozyc Ci koleżanko czym bedziesz sie zajmowala w przyszlości. Warto skończyć podstawy programowania PLC. W Wa-wie elmark prowadzi kursy z RsLogixa 500 i 5000. Jest tez centrum szkoleniowe Siemensa; ale chyba lepiej isc do Intexa. Lepiej jak masz duzo czasu wolnego to odpreż sie, poczytaj ksiażki, idź do muzeum czy galerii bo jak w przyszlosci chcesz sie zwiazac z integracja i automatyka przemyslowa to nie znajdziesz czasu na nic:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Szczerze? Po studiach zawodu uczysz się od nowa. Jasne, studia dają grunt pod nogami ale w pracy często książki na bok a doświadczenie górą - często niepoparte żadnym analitycznym wytłumaczeniem czy wiedzą z książek. Czynność A wykonuje się w sposób B bo tak, mimo że w akademickich mądrościach często pisało, że należy wykonywać inaczej. Dlaczego należy to wykonać sposobem B? bo ktoś na zakładzie jakiś czas temu robił to samo tak jak Ty chciałeś i wiedzą że jak to będzie zrobione tak to nie będzie działać.

Co tu dużo mówić - niektórzy wyżej piszą, żebyś chodził na wykłady, wszystko notował - taaa.
Może moja uczelnia niespecjalnie przygotowywała do zawodu, może są lepsze ale wg nie prowadzący zajęcia to teoretycy, nie mający zbyt wiele wspólnego z praktycznymi zastosowaniami. Chodzić na tyle by zdać i wiedzieć mniej więcej o co w tym wszystkim chodzi a przyłożyć się w podczas pierwszej pracy bo wtedy dostaniesz konkretne potrzebne informacje.
Link do wypowiedziLink
Arek Tomasik

Arek Tomasik Specjalista ds.
marketingu, brak

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Zobacz sobie na ich ofertę https://magsteron.pl/
Link do wypowiedziLink
Damian Michalczyk

Damian Michalczyk handel i usługi

Temat: Studia a praca w branży automatyki przemysłowej

Myślę, że studia w tym temacie to podstawa. Jest tego mnóstwo, a sama automatyka przemysłowa ciągle się rozwija i po prostu trzeba być na bieżąco. Są w sieci fajne portale tematyczne, które warto śledzić. Rzuć okiem np. na portal iAutomatyka. Mega duża baza wiedzy, merytorycznej, odpowiednio opracowanej i zawsze na czasie. Jeśli czujesz się na siłach ty też możesz tam publikować, a przy okazji wziąć udział w konkursie - tutaj masz szczegóły https://iautomatyka.pl/konkurs-iautomatyka-czerwiec-2022/ . Myślę, że tworzenie takich treści może być fajnym sposobem na poszerzanie własnej wiedzy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj