Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:
nie wiem o jakich kablach mówisz bo chyba o DREWNIANYCH :)
1m przewodu miedzianego o przekroju (lista poniżej) ma rezystancję:
0,75 mm2 - 46,0 mOhm
1,00 mm2 - 34,5 mOhm
1,50 mm2 - 23,0 mOhm
2,00 mm2 - 17,2 mOhm
2,50 mm2 - 13,8 mOhm
3,00 mm2 - 11,5 mOhm
4,00 mm2 - 8,60 mOhm
6,00 mm2 - 5,70 mOhm
10,0 mm2 - 3,50 mOhm

dla nie elektryków m - oznacza mili
więc 3,50 mOhm = 0,0035 Ohm więc jest to dużo mniej niż to co podajesz.
a tak na marginesie wzór na rezystancję :
R = (ro * l) / S

Lech Wilk:
OK - nie widziałem nigdy zasilaczy o mocy 1kW, ale widocznie mało widziałem (zwracam honor).

Swoją drogą 0.5ohma to praktycznie brak kabli, nawet grubasów..

Brawo za ciąg wypowiedzi dla Kolegi.

Niech to nie zabrzmi uszczypliwie, ale osoby które nie są pewne swoich racji nie powinni zamieszczać postów siejących zamęt.
Przekroje kabli w szafach powinny być dobierane wg potrzeb, bezpieczeństwa i wg zasad zdrowego rozsądku (o miejscu w szafie nie wspomnę).Mowa o kablach sterowniczych i sygnałowych.
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?

Rezystancja i impedancja, reaktancja przewodów jest istotna bardzo. Nikt nie może jej bagatelizować np. w pomiarach elektrycznych (impedancja pętli zwarcia)

Co do zasilaczy 24VDC to dla ciekawości kolegów mogę podzielić się ciekawostką. Zasilanie systemu DCS w elektrowni realizują 4 redundantne zasilacze 40A

Temat: Kolor przewodów

Tomasz Mindzio:
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?

Nie tylko bo przewody powinno dobierać się zgodnie z przyjętymi zasadami doboru przekrojów przewodów:
- ze względu na wytrzymałość mechaniczną
- ze względu na nagrzewanie prądem roboczym
- ze względu na nagrzewanie prądem przeciążeniowym
- ze względu na nagrzewanie prądem zwarciowym
- ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany obliczeniowym prądem szczytowym
- - ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany prądem załączeniowym obwodu

Jeśli pominąłem jakiś warunek proszę o dodanie :)

Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:

Tomasz Mindzio:
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?

Nie tylko bo przewody powinno dobierać się zgodnie z przyjętymi zasadami doboru przekrojów przewodów:
- ze względu na wytrzymałość mechaniczną
- ze względu na nagrzewanie prądem roboczym
- ze względu na nagrzewanie prądem przeciążeniowym
- ze względu na nagrzewanie prądem zwarciowym
- ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany obliczeniowym prądem szczytowym
- - ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany prądem załączeniowym obwodu

Jeśli pominąłem jakiś warunek proszę o dodanie :)

O ile się nie mylę Drogi Kolego mowa wcześniej była o kablach w szafie (obszywanie szafy), nie połączenia z instalacją obiektową. W pełni. W szafach sterowniczych "wytrzymałość mechaniczną" nie bierze się pod uwagę. Cała reszta i tak kręci się w temacie prądów.
Tematyka nagrzewania pod wpływem prądów jest bardzo istotna w energetyce, elektryce. W automatyce nie należy do kryteriów kluczowych w doborze przekrojów kabli w szafie.

Temat: Kolor przewodów

Podałem wszystkie zasady doboru przekrojów przewodów.

No jeśli temat nagrzewania przewodów w szafie nie jest istotnym kryterium w doborze przekrojów przewodów w szafie to aż boję się o szafy które projektujesz, no chyba że są to szafy do zabudowy z IKEA ;)
Jeśli masz zasilić odbiór, który podłączony jest pod terminale (zaciski) w szafie to przekrój przewodów dochodzący do zacisków w szafie nie może być mniejszy niż wyliczony przekrój żył kabla odchodzący od szafy do odbiornika, tylko dlatego, że ten odcinek leży w szafie :)
Obliczając więc przekrój przewodu pomiędzy np. wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym a odbiornikiem mamy na uwadze cały odcinek pomiędzy tymi elementami - zarówno przewody w szafie jak i poza szafą (dochodzące do zacisków jak i odchodzące od nich).

A co według Ciebie w automatyce jest kluczowym kryterium w doborze przekrojów kabli w szafie?
Nie wiem dlaczego rozgraniczasz dobór przekrojów przewodów w elektryce i automatyce? Dla prądu nie ma to znaczenia :) W jednym i drugim przypadku są to te same prawa fizyki.

Tomasz Mindzio:

Arkadiusz G.:

Tomasz Mindzio:
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?

Nie tylko bo przewody powinno dobierać się zgodnie z przyjętymi zasadami doboru przekrojów przewodów:
- ze względu na wytrzymałość mechaniczną
- ze względu na nagrzewanie prądem roboczym
- ze względu na nagrzewanie prądem przeciążeniowym
- ze względu na nagrzewanie prądem zwarciowym
- ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany obliczeniowym prądem szczytowym
- - ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany prądem załączeniowym obwodu

Jeśli pominąłem jakiś warunek proszę o dodanie :)

O ile się nie mylę Drogi Kolego mowa wcześniej była o kablach w szafie (obszywanie szafy), nie połączenia z instalacją obiektową. W pełni. W szafach sterowniczych "wytrzymałość mechaniczną" nie bierze się pod uwagę. Cała reszta i tak kręci się w temacie prądów.
Tematyka nagrzewania pod wpływem prądów jest bardzo istotna w energetyce, elektryce. W automatyce nie należy do kryteriów kluczowych w doborze przekrojów kabli w szafie.

Temat: Kolor przewodów

Widzę że temat się rozwiną i popłyną nie w tą stronę co trzeba.
Każdy z was pewnie ma racje popartą doświadczeniem, ale może wrócimy do sedna tematu, bo skończy się na doborze przekroju przewodów w linii NN ;-) hehehe

Może admin forum zrobi porządek.

Pozdrawiam Elektryków/Automatyków/Monterów Elektryków/Instalatorów i tak zwane Złote Rączki :-)Aleksander J. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 19:34

Temat: Kolor przewodów

dla niewtajemniczonych:
NN - najwyższe napięcia
nn - niskie napięcia

Aleksander J.:
Widzę że temat się rozwiną i popłyną nie w tą stronę co trzeba.
Każdy z was pewnie ma racje popartą doświadczeniem, ale może wrócimy do sedna tematu, bo skończy się na doborze przekroju przewodów w lini NN ;-) hehehe

Może admin forum zrobi porządek.

Pozdrawiam Elektryków/Automatyków/Monterów Elektryków/Instalatorów i tak zwane Złote Rączki :-)Arkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 19:34

Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:
dla niewtajemniczonych:
NN - najwyższe napięcia
nn - niskie napięcia

Aleksander J.:
Widzę że temat się rozwiną i popłyną nie w tą stronę co trzeba.
Każdy z was pewnie ma racje popartą doświadczeniem, ale może wrócimy do sedna tematu, bo skończy się na doborze przekroju przewodów w lini NN ;-) hehehe

Może admin forum zrobi porządek.

Pozdrawiam Elektryków/Automatyków/Monterów Elektryków/Instalatorów i tak zwane Złote Rączki :-)Arkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 19:34

To raczej nie jest grupa dla niewtajemniczonych.

Mam do wtajemniczonych pytanie z innej beczki.
Wymogi i konieczność zastosowanie kabla PH90 i atestowanych koryt kablowych BAKS PH60 do zasilania lamp awaryjnych i piktogramów ewakuacyjnych w pomieszczeniach (nastawniach sterowania procesami przemysłowymi. Czy ktoś zna dobrze przepisy i jest w stanie się wypowiedzieć.

Temat: Kolor przewodów

Wymogi te stosuje się m.in. do instalacji w obiektach o „podwyższonych” wymaganiach przeciwpożarowych. Do tych instalacji zalicza się właśnie instalacje oświetlenia awaryjnego.

Wymagania te określone są w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75 z dnia 12 kwietnia 2002 r.)

Zgodnie z §187.3 Ustawy przewody i kable wraz z zamocowaniami stosowane w systemach zasilania i sterowania urządzeniami służącymi ochronie przeciwpożarowej powinny zapewniać ciągłość dostawy energii elektrycznej w warunkach pożaru przez wymagany czas działania urządzenia przeciwpożarowego, jednak nie mniejszy niż 90 minut. W kolejnym 4 ustępie §187 Dopuszcza się ograniczenie czasu zapewnienia ciągłości dostaw energii elektrycznej do urządzeń służących ochronie przeciwpożarowej, o której mowa w ust. 3, do 30 minut, dla przewodów i kabli znajdujących się w obrębie przestrzeni chronionych stałym urządzeniem gaśniczym tryskaczowym oraz dla przewodów i kabli zasilających i sterujących urządzeniami klap dymowych.
Niezależnie mogą być stawiane inne wymagania przez Inwestorów lub przez Ubezpieczycieli z tym, że wymagania te nie powinny być na niższym poziomie niż wymagania ustawowe przedstawione powyżej.

Pozdrawiam

Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:
Wymogi te stosuje się m.in. do instalacji w obiektach o „podwyższonych” wymaganiach przeciwpożarowych. Do tych instalacji zalicza się właśnie instalacje oświetlenia awaryjnego.

Wymagania te określone są w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75 z dnia 12 kwietnia 2002 r.)

Zgodnie z §187.3 Ustawy przewody i kable wraz z zamocowaniami stosowane w systemach zasilania i sterowania urządzeniami służącymi ochronie przeciwpożarowej powinny zapewniać ciągłość dostawy energii elektrycznej w warunkach pożaru przez wymagany czas działania urządzenia przeciwpożarowego, jednak nie mniejszy niż 90 minut. W kolejnym 4 ustępie §187 Dopuszcza się ograniczenie czasu zapewnienia ciągłości dostaw energii elektrycznej do urządzeń służących ochronie przeciwpożarowej, o której mowa w ust. 3, do 30 minut, dla przewodów i kabli znajdujących się w obrębie przestrzeni chronionych stałym urządzeniem gaśniczym tryskaczowym oraz dla przewodów i kabli zasilających i sterujących urządzeniami klap dymowych.
Niezależnie mogą być stawiane inne wymagania przez Inwestorów lub przez Ubezpieczycieli z tym, że wymagania te nie powinny być na niższym poziomie niż wymagania ustawowe przedstawione powyżej.

Pozdrawiam

Te przepisy znam doskonale.
Chodziło mi o sens stosowania korytek BAKS PH90 szerokości 100 mm (takie przewidział projektant)do przeprowadzenia 2 przewodów (3x1,5)Bittnera PH90. Strop betonowy z podwieszoną blachą trapezową (bez atestu oczywiście) Dla przykładu w większości hal marketowych widziałem prowadzone kable ogniotrwałe zasilające instalacje oświetlenia awaryjnego po zwykłych (bez atestowych) trasach kablowych. kto ma racje?

Temat: Kolor przewodów

stosuj się do zaleceń projektanta, zawsze można zwalić winę na niego i powiedzieć że tak było w projekcie :)

Temat: Kolor przewodów

Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką

Temat: Kolor przewodów

Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką

OOOO i to wreszcie mi się podoba.
Wyrazy uznania ;)

Temat: Kolor przewodów

Zastanawiam sie tylko jeśli dojdzie do jakiegoś wypadku i komisja wypadkowa zapyta sie dlaczego zrobiłeś inaczej niż było w projekcie?
i nie ważne że wypadek spowodowany był czyms innym :)

Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką

Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:
Zastanawiam sie tylko jeśli dojdzie do jakiegoś wypadku i komisja wypadkowa zapyta sie dlaczego zrobiłeś inaczej niż było w projekcie?
i nie ważne że wypadek spowodowany był czyms innym :)

Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką

Zgodnie ze sztuką wykonałem instalacje. W porozumieniu z projektantem i inwestorem. Poprawki naniesione do dokumentacji powykonawczej. Ot cała filozofia
Kolega wyolbrzymia pewne sprawy nie znając faktów.

Temat: Kolor przewodów

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Należy wykonać zgodnie ze sztuką po uprzednim skontaktowaniu się z projektantem i naniesieniu zmian na dokumentacje - standardowa procedura.

Tomasz Mindzio:

Arkadiusz G.:
Zastanawiam sie tylko jeśli dojdzie do jakiegoś wypadku i komisja wypadkowa zapyta sie dlaczego zrobiłeś inaczej niż było w projekcie?
i nie ważne że wypadek spowodowany był czyms innym :)

Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką

Zgodnie ze sztuką wykonałem instalacje. W porozumieniu z projektantem i inwestorem. Poprawki naniesione do dokumentacji powykonawczej. Ot cała filozofia
Kolega wyolbrzymia pewne sprawy nie znając faktów.

Temat: Kolor przewodów

Witam!

przyglądam się tej rozmowie i powiem szczerze, że dobór kolorów nie tlko u moich zleceniodawców jest czasami z palca wyssany :) Ja w projektach stosuje kolorystykę:

24VDC/AC - Czerwony
0Vac/dc - niebieski

N - Niebieski
L - Czarny/Brązowy/szary
PE - Żółto - Zielnony

w przypadku gdy w przewodzie zostaje zasilanie po wyłączeniu głównego bezpiecznika (mowa o 24V) daję kolor pomarańczowy.

A w kwestii zasilaczy:
często stosuję kilka zasilaczy w jednej szafie. Przykład: zasilacz z napięciem gwarantowanym do zasilania sterownika oraz wejść i syst. bezpieczeństwa(przewody pomaraczowe) pozostałe odbiory zasilacz drugi (i jeżeli trzeba to trzeci) bez gwarantowanego napięcia. Wszystkie zasilacze w których mogłoby dojąć do "pomieszania" +24v mają wspólne zero.

A co do projektantów i monterów - mam złotą zasadę, że monter czasami ma więcej racji niż projektant (wiecie jak to jest - papier przyjmie wszystko) i wtedy konsultujmy się i ustalamy wspólne stanowisko. Nie staramy się zwalać winy na siebie, tylko rozwiązujemy wspólnie niejasności czy powstałe problemy.

Temat: Kolor przewodów

N - Niebieski
L - Czarny/Brązowy/szary
PE - Żółto - Zielnony

To uwazaj na elektrykow starej daty i stare instalacje. Zdaje sie wedlug baaardzo starych przepisow (ale jeszcze zyja ludzie i pracuja maszyny ktore to pamietaja), to na N bralo sie NAJJASNIEJSZY przewod. A ze szary w przewodach to czesto JASNOszary, to mozesz byc zdziwienie...

Temat: Kolor przewodów

Najczęściej w niemieckich i szwedzkich szfach spotykałem się z taką kolorystyka:
24Vdc - ciemno-niebieski
0Vdc - ciemno-niebieski

N - jasno-niebieski
L - Czarny
PE - Żółto-Zielnony
Napięcie obce - Pomarańczowy (pochodzace z UPS-u na oświetlenie szafy i gniazdo remontowe, oraz potencjały przychodzące z szaf innych firm)

Temat: Kolor przewodów

My wykonujemy szafy wg następujących standardów

1. CZARNY - Przewód liniowy (L) faza
2. JASNONIEBIESKI - przewód neutralny (N)
3. ZIELONO-ŻÓŁTY - przewód ochronny (PE)
4. ŻÓŁTY - napięcie z przed wyłącznika głównego (np. zasilanie lampy)
5. BIAŁY - NotAus (obwody bezpieczeństwa np. przekaźnika bezpieczeństwa)
6. POMARAŃCZOWY - napięcie obce w szafie
7. CIEMNONIEBIESKI - napięcie 24VDC
8. CIEMNONIEBIESKI (i/lub ciemnoniebieski z białym) - 0VDC
9. NIEBIESKI - sygnały

Pozdrawiam.

Temat: Kolor przewodów

Arkadiusz G.:

Nie tylko bo przewody powinno dobierać się zgodnie z przyjętymi zasadami doboru przekrojów przewodów:
- ze względu na wytrzymałość mechaniczną
- ze względu na nagrzewanie prądem roboczym
- ze względu na nagrzewanie prądem przeciążeniowym
- ze względu na nagrzewanie prądem zwarciowym
- ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany obliczeniowym prądem szczytowym
- - ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany prądem załączeniowym obwodu

Jeśli pominąłem jakiś warunek proszę o dodanie :)

Przewód to nie tylko żyła, ale też izolacja.
Najważniejsze kryteria doboru przewodów i kabli to:
- napięcie znamionowe i częstotliwość
- sposób ułożenia przewodów
- liczba przewodów
- obciążalność prądowa długotrwała
- spadki napięcia
- wartość prądów zwarciowych i czasów trwania zwarcia
- sposób wykonania ochrony przeciwporażeniowej
- układ połączeń sieci
- asymetria obciążenia w układach wielofazowych
- temperatura otoczenia
- środowisko pracy
- warunki pracy
- wytrzymałość mechaniczna
- zakłócenia
Szczegółowe informacje dotyczące doboru zawierają odpowiednie normy i przepisy branżowe. W zasadzie wystarczy zaopatrzyć się w odpowiednią literaturę.

Różnice w kolorach przewodów mogą wynikać z zastosowania różnych norm w poszczególnych krajach (przynależność do różnych komitetów technicznych) i dodatkowych przepisów branżowych i dyrektyw.
Myślę, że norma PN-EN 60446:2010 może rozwiać niektóre wątpliwości.