пропозиції роботи
Jakub Kożdoń WISS Bielsko-Biała
Temat: cennik pracy automatyka
Witam wszystkich. Chciałbym zapytać jak u Was wygląda sprawa wyceniania pracy automatyka programisty PLC/SCADA? Cenę liczy się z ilości zmiennych, czy może roboczogodziny?Pozdrawiam
Pozdrawiam
Robert
Karczewski
Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens
Temat: cennik pracy automatyka
Cieżko powiedzieć co to ilość zmiennych. Bo jeden pomiar (licząc same I/O) będzie się miał ni jak do innego. Np., 1szy będzie miał pomiar tylko jako skalowanie i awarię czujnika, a 2gi pomiar, awarię i np. progi alarmowe z nastawianymi wartościami i czasami + dodatkowo jakiś raport do PDFa. Więc ilość I/O ma się ni jak do wyceny. Musisz mieć szablon:system urządzeń + każde dodatkowe urządzenie = koszt
sekwencja pracy całej instalacji/urządzenia = koszt
pomiar + obsługa (nastawy, czasy itp.) + raport PDF = koszt
I mając schemat, czy oczekiwania klienta/technologa na miejscu negocjujesz cenę podnosząc o 10/20/30% na ewentualne niuanse wychodzące jak to w życiu - kwestia skomplikowania tematu. Jeden temat to przepompownia wody z 6 pompami i 1 pomiarem ciśnienia + np. pompy głębinowe i zbiorniki na wodę z jakimś uzdatnianiem. A innym razem 200 pomiarów, 3 systemy grzania/chłodzenia i temat z pozoru bardziej banalny od poprzedniego, poza zależnościami między systemami na które możesz utopić 2-3 tygodnie. Tak więc bez szablonu tego co już umiesz wykonać nie wycenisz tego z jakąś tam dokładnością. Zresztą to pewnie i tak nie jest możliwe wprost w punkt, ale przynamniej uchroni Cię przed bankructwem, bądź braniem tematów z góry pod wodą i wychodzeniem 3000 netto na miesiąc - bo to chyba nikogo nie interesuje - Twoja wycena = Tylko Twoje problemy. I nie sugeruj się tym, że klient twierdzi, że ma kogoś kto zrobi to 2 razy taniej. To sprawa między nim, a tym wyceniającym, widać ktoś jest po prostu "lepszy" - przynajmniej w wycenie, czy mydleniu oczu klientowi o tym jak tanio, szybko i bez dorozruchów zrobić dobry system sterowania... :-))) Znam takich delikwentów... Ale poprawki po nich kosztują biednego klienta tyle co zapłaciłby normalnie + stracone pieniądze i czas na przerywanie już działającej produkcji... A to już naprawdę boli.
Maciej K. Automatyk
Temat: cennik pracy automatyka
Trochę tak i trochę nie tak ja mówi przedmówca. Jak zaczynasz to 3000 na miesiąc jest całkiem niezłą stawką. Wielu ma taką mając przy tym spore już doświadczenie.Przeważnie wychodzi się od stawki za godzinę pracy 50zł/h. do tego dochodzą oczywiście dodatki takie jak specjalistyczny temat, praca po 10h dziennie, praca za granicą czy w sobotę, niedzielę. Pilny temat też fajnie podnosi stawkę. I tak osiąga się czasem 100zł/h a ci lepsi i szybsi, dokładniejsi, wredniejsi mają jeszcze lepiej. Przykładowo Automatyk z Niemiec na serwisie bierze około 250 euro/h plus dodatki :D
życzę nam wszystkim takich stawek
Robert
Karczewski
Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens
Temat: cennik pracy automatyka
Myślę, że mając odpowiednie referencje/zrealizowane obiekty stawka poniżej 100PLN/h netto jest delikatnie mówiąc bardzo słaba - firmy DUŻE biorą od 200 do 350 PLN/h netto. Jeżeli mówimy o profesjonalnym sprzedawaniu usług to gdzie koszt gwarancji (zakładam min. 10-20h rocznie - 1000/2000 od jednego dużego zlecenia), ubezpieczenia (przy szerokim PKD ubezpieczenie w PZU to 500 PLN za 100000 PLN odpowiedzialności), SUS'ów oprogramowania (1000-2000 euro rocznie w zależności czym operujemy). Poniżej 100PLN/h jest moim zdaniem wprowadzaniem klienta w błąd co do realnym kosztów działalności i korzyści z tego dla samego klienta - bezpieczeństwa jego produkcji. Chyba, że ktoś robi umowy o dzieło i klient jest świadomy, że po odbiorze dzieła wykonawcy praktycznie nie ma. Wtedy proszę bardzo. A i samo dzieło nie narzuca wykonawcy posiadania np. licencjonowanego oprogramowania - zamiast programowania wpisze np. doradztwo techniczne odbierane w formie ustnej. Wtedy rzeczywiście kosztów brak, można jechać za 50PLN/h netto. Ale pewnie do pierwszej zniszczonej produkcji.Odnośnie lepszych, gorszych programistów. Podam przykład operatora koparki. U mnie miałem takiego za 120PLN/h, a u sąsiada był za 80PLN/h. U mnie robił to samo 7h, a u niego 12h + 2 razy poprawiał. To właśnie oddaje polskie myślenie o podwykonawcy i konsekwencjach niektórych wyborów.
PozdrawiamRobert Karczewski edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 09:53
Maciej K. Automatyk
Temat: cennik pracy automatyka
Niestety się zgadza. Koszty prowadzenia ( a właściwie rozpoczęcia) takiej działalności są potworne. za samo oprogramowanie można zapłacić ponad 100kPln. wystarczy jakiś ePlan, Step7 i coś do systemów SCADA. Do tego dochodzą zabawki Bradlleya, fajny miernik czy analizator czy co tam jeszcze komu potrzeba i kaska leci. Choć w efekcie najczęściej używany jest zwykły śrubokręt.Nikt oczywiście nam tego nie zasponsoruje. Dlatego początki wyglądają tak, że bierzemy cokolwiek za 50zł/h i się jeszcze cieszymy.
Gabriel Z. Prezes Zarządu
Temat: cennik pracy automatyka
Koszty pracy programistów bądź projektantów określamy szacunkowo. Np oprogramowanie 128 IO zajmuje średnio 2 tygodnie więc liczymy 0,5 wynagdzenia miesięcznego automatyka itd/ W miare doświadczenia nowe wyceny opiera się na poprzednich projektach. Należy też wliczyć margines poprawek programu i spełnienia "koncertu życzeń" inwesotra :)
Robert
Karczewski
Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens
Temat: cennik pracy automatyka
Gabriel Z.:
Koszty pracy programistów bądź projektantów określamy szacunkowo. Np oprogramowanie 128 IO zajmuje średnio 2 tygodnie więc liczymy 0,5 wynagdzenia miesięcznego automatyka itd/ W miare doświadczenia nowe wyceny opiera się na poprzednich projektach. Należy też wliczyć margines poprawek programu i spełnienia "koncertu życzeń" inwesotra :)
Ale mówi Pan o kosztach Własnych, czy cenie dla klienta końcowego?
Maciej K. Automatyk
Temat: cennik pracy automatyka
Gabriel Z.:
Koszty pracy programistów bądź projektantów określamy szacunkowo. Np oprogramowanie 128 IO zajmuje średnio 2 tygodnie więc liczymy 0,5 wynagdzenia
Jasne, jasne. Szkoda tylko, że ten automatyk czy projektant nie zarabia tej stawki od której liczycie te 0,5.
Robert
Karczewski
Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens
Temat: cennik pracy automatyka
Maciej K.:
Gabriel Z.:
Koszty pracy programistów bądź projektantów określamy szacunkowo. Np oprogramowanie 128 IO zajmuje średnio 2 tygodnie więc liczymy 0,5 wynagdzenia
Jasne, jasne. Szkoda tylko, że ten automatyk czy projektant nie zarabia tej stawki od której liczycie te 0,5.
A u Ciebie jest inaczej? :-)) Pewnie tak, co? :-)
Jak wszędzie...
Maciej K. Automatyk
Temat: cennik pracy automatyka
Robert Karczewski:
A u Ciebie jest inaczej? :-)) Pewnie tak, co? :-)
Jak wszędzie...
Nie. U mnie nie jest inaczej. Jak wystawiam ofertę na jakiś temat to zakładam ile czasu zajmie jego wykonanie i przyrównuję do miesięcznej stawki. Ale nie ściemniam przynajmniej, że jest to stawka jaką płacę mojemu automatykowi. Firma musi zarabiać i się rozwijać więc dobrze jeśli automatyk dostanie połowę z tego.
Robert
Karczewski
Projekty PLC, HMI,
SCADA, dystrybucja
automatyki Siemens
Temat: cennik pracy automatyka
Maciej K.:
Robert Karczewski:
A u Ciebie jest inaczej? :-)) Pewnie tak, co? :-)
Jak wszędzie...
Nie. U mnie nie jest inaczej. Jak wystawiam ofertę na jakiś temat to zakładam ile czasu zajmie jego wykonanie i przyrównuję do miesięcznej stawki. Ale nie ściemniam przynajmniej, że jest to stawka jaką płacę mojemu automatykowi. Firma musi zarabiać i się rozwijać więc dobrze jeśli automatyk dostanie połowę z tego.
Ale ja nie polemizuję z tym, że pracownik nie dostaje pełnej kwoty zlecenia. Przecież to nie pracownik zapewnia sobie całą otoczkę konieczną do wykonania pracy, to nie on podpisuje umowy i za nie odpowiada itp, bo wtedy nie byłby pracownikiem tylko pracodawcą... I rozumiem stawki podzielone od 2 do 4, ale nie podzielone przez 10. A przecież nie jeden z nas zna takie przypadki.
Tomasz Zjawin www.astecoma.pl
Temat: cennik pracy automatyka
Gabriel Z.:
Np oprogramowanie 128 IO zajmuje średnio 2 tygodnie
To wszystko zależy od procesu i/lub technologii. Można mieć np. 32 sygnały i skomplikowany algorytm i trudno tu mówić o wycenianiu czasowym tylko wg ilości zmiennych. Jest różnica pomiędzy załączeniem 128 urządzeń niezależnie wg. START/STOP/DELAY itp. a wysterowaniem skomplikowanych układów regulacji.
Wg mnie ilość zmiennych nie powinna wpływać na ostateczną wycenę a jedynie na jego szacunkową cenę.
konto usunięte
Temat: cennik pracy automatyka
Ogólnie to jest tak że wyceny nie ma tylko trzeba patrzec za ile się opłaca brac za robotę. Co innego sie bawić sygnałami co innego zgrywac prędkości np. silników a co innego wymyslac jak ma wyglądac proces.Podobne tematy
-
Automatyka » Firma VIGRAN szuka Automatyka do pracy... -
-
Automatyka » Ambitny absolwent szuka pracy we Wrocławiu... -
-
Automatyka » Wycena pracy automatyka -
-
Automatyka » Absolwent studiów inż. na kierunku Automatyka i Robotyka... -
-
Automatyka » Zarobki automatyka na Śląsku -
-
Automatyka » Automatyka (Mazowieckie) przyjmę zlecenia -
-
Automatyka » Dobra praktyka dla automatyka -
-
Automatyka » Ścieżka kariery automatyka -
-
Automatyka » Automatyka i robotyka LICZNIK BINARNY -
-
Automatyka » Automatyka wymiennika C.O. -
Następna dyskusja:
