Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Stanisław K.:

Inna sprawa, że nie dokońca się zgadzam z tymi kabelkami... oczywiście to zależy od architektury systemu, ale nie ma konieczności stosując PLC korzystać tylko i wyłącznie I/O wbudowanych, bo można po Modbus RTU znaleźć sporo interesujących urządzeń z wbudowanymi wejściami i wyjściami. Mało tego mamy w kraju kilku ciekawych "producentów" systemów automatyki domowej/budynkowej, którzy produkują samodzielnie sterowniki MODBUS RTU no i softwerowo cywilizują przemysłowe rozwiązania pod kątem aplikacji na urządzenia mobilne, pc itp.
Najciekawiej w tej chciwili wygląda to chyba w firmie IHMS, która bazuje na WAGO.

Pytanie tylko na o ile mniej taka instalacja będzie kosztować. Na rynku jest kilka urządzeń komunikujących się po Modbus RTU do zastosowania w domu, ale ich cena wcale nie zachęca do zastosowania jako zamiennika KNX.

Mam małe OT, odnośnie integracji z piecami, klimatyzatorami via MODBUS vs. KNX: Jak jest, z dostępnością, z cenami bramek. Mam wrażenie, że łatwiej o klimę/piec z wbudowaną bramką MODBUS niż KNX... A same bramki MODBUS również chyba są znacząco tańsze niż do KNX... Ale to tylko moje wrażenie. No i jeśli nie bramka protokolarna to co można tak naprawdę zrobić? Integrować na I/O?

Nie wiem, jaki jest wybór klimatyzatorów z wbudowaną bramką Modubus (mówimy o urządzeniach do domu), ale integrowałem ostatnio klimatyzator Mitsubishi z KNX. Działa to naprawdę bardzo sprawnie i nie występują żadne problemy przy konfiguracji. Cena bramek Modbus w tym przypadku nie jest niższa, a na pewno więcej komplikacji przy uruchomieniu.
Inna integracja niż protokolarna, to chyba tylko bramka podczerwieni, ale tu komunikacja będzie jednostronna. Sterowanie wejściami i wyjściami zależy od modelu klimatyzatora, chociaż nie spotkałem takiego, który by to umożliwiał. A sterowanie tylko za pomocą włączania i wyłączania napięcia chyba nie jest najlepszym pomysłem. Integrując za pomocą bramki (KNX, MODBUS, itp.) dostajemy jeszcze informacje o aktualnym stanie pracy urządzenia.

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Bartosz Z.:

Stanisław K.:

Inna sprawa, że nie dokońca się zgadzam z tymi kabelkami... oczywiście to zależy od architektury systemu, ale nie ma konieczności stosując PLC korzystać tylko i wyłącznie I/O wbudowanych, bo można po Modbus RTU znaleźć sporo interesujących urządzeń z wbudowanymi wejściami i wyjściami. Mało tego mamy w kraju kilku ciekawych "producentów" systemów automatyki domowej/budynkowej, którzy produkują samodzielnie sterowniki MODBUS RTU no i softwerowo cywilizują przemysłowe rozwiązania pod kątem aplikacji na urządzenia mobilne, pc itp.
Najciekawiej w tej chciwili wygląda to chyba w firmie IHMS, która bazuje na WAGO.

Pytanie tylko na o ile mniej taka instalacja będzie kosztować. Na rynku jest kilka urządzeń komunikujących się po Modbus RTU do zastosowania w domu, ale ich cena wcale nie zachęca do zastosowania jako zamiennika KNX.

Tutaj mam zupełnie odmienne zdanie.

Są dostępne moduly Modbus RTU np. 16wy 16A za 650zł/netto lub 16we binarnych za 350zł/netto

Mam małe OT, odnośnie integracji z piecami, klimatyzatorami via MODBUS vs. KNX: Jak jest, z dostępnością, z cenami bramek. Mam wrażenie, że łatwiej o klimę/piec z wbudowaną bramką MODBUS niż KNX... A same bramki MODBUS również chyba są znacząco tańsze niż do KNX... Ale to tylko moje wrażenie. No i jeśli nie bramka protokolarna to co można tak naprawdę zrobić? Integrować na I/O?

Nie wiem, jaki jest wybór klimatyzatorów z wbudowaną bramką Modubus (mówimy o urządzeniach do domu), ale integrowałem ostatnio klimatyzator Mitsubishi z KNX. Działa to naprawdę bardzo sprawnie i nie występują żadne problemy przy konfiguracji. Cena bramek Modbus w tym przypadku nie jest niższa, a na pewno więcej komplikacji przy uruchomieniu.
Inna integracja niż protokolarna, to chyba tylko bramka podczerwieni, ale tu komunikacja będzie jednostronna. Sterowanie wejściami i wyjściami zależy od modelu klimatyzatora, chociaż nie spotkałem takiego, który by to umożliwiał. A sterowanie tylko za pomocą włączania i wyłączania napięcia chyba nie jest najlepszym pomysłem. Integrując za pomocą bramki (KNX, MODBUS, itp.) dostajemy jeszcze informacje o aktualnym stanie pracy urządzenia.

Co do sterowań wejściami i wyjściami to Nexwell kiedyś opublikował swój research, może komuś się przyda: http://www.nexwell.eu/dokumentacja-nexo/instrukcje-dod...
Takie zestawienia trafiłem jeszcze u kogoś ale nie pamiętam u jakiego producenta.

Tak szczerze to nie wiem jaki jest realny i poularny stan techniki wśród producentów i instalatorów domowego HVAC... Czy KNX, czy Modbus czy I/O. Zawsze gdy siadam nad tym tematem to odkrywam go na nowo. Teraz np. znalazłem coś takiego: http://www.satcontrol.com.pl/SB-01Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.08.13 o godzinie 14:09

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Stanisław K.:

Bartosz Z.:

Stanisław K.:

Inna sprawa, że nie dokońca się zgadzam z tymi kabelkami... oczywiście to zależy od architektury systemu, ale nie ma konieczności stosując PLC korzystać tylko i wyłącznie I/O wbudowanych, bo można po Modbus RTU znaleźć sporo interesujących urządzeń z wbudowanymi wejściami i wyjściami. Mało tego mamy w kraju kilku ciekawych "producentów" systemów automatyki domowej/budynkowej, którzy produkują samodzielnie sterowniki MODBUS RTU no i softwerowo cywilizują przemysłowe rozwiązania pod kątem aplikacji na urządzenia mobilne, pc itp.
Najciekawiej w tej chciwili wygląda to chyba w firmie IHMS, która bazuje na WAGO.

Pytanie tylko na o ile mniej taka instalacja będzie kosztować. Na rynku jest kilka urządzeń komunikujących się po Modbus RTU do zastosowania w domu, ale ich cena wcale nie zachęca do zastosowania jako zamiennika KNX.

Tutaj mam zupełnie odmienne zdanie.

Są dostępne moduly Modbus RTU np. 16wy 16A za 650zł/netto lub 16we binarnych za 350zł/netto

Myślałem o urządzeniach montowanych w puszce lub na ścianie, dopasowanych do wnętrza. Można znaleźć takie termostaty, czy kompletne przyciski z prostym panelem sterującym.
Modułów 16-wejściowych (czy wyjściowych) nie uda się zainstalować bezpośrednio pod włącznikiem. Musimy więc doprowadzić większą ilość przewodów w jedno miejsce.

Mam małe OT, odnośnie integracji z piecami, klimatyzatorami via MODBUS vs. KNX: Jak jest, z dostępnością, z cenami bramek. Mam wrażenie, że łatwiej o klimę/piec z wbudowaną bramką MODBUS niż KNX... A same bramki MODBUS również chyba są znacząco tańsze niż do KNX... Ale to tylko moje wrażenie. No i jeśli nie bramka protokolarna to co można tak naprawdę zrobić? Integrować na I/O?

Nie wiem, jaki jest wybór klimatyzatorów z wbudowaną bramką Modubus (mówimy o urządzeniach do domu), ale integrowałem ostatnio klimatyzator Mitsubishi z KNX. Działa to naprawdę bardzo sprawnie i nie występują żadne problemy przy konfiguracji. Cena bramek Modbus w tym przypadku nie jest niższa, a na pewno więcej komplikacji przy uruchomieniu.
Inna integracja niż protokolarna, to chyba tylko bramka podczerwieni, ale tu komunikacja będzie jednostronna. Sterowanie wejściami i wyjściami zależy od modelu klimatyzatora, chociaż nie spotkałem takiego, który by to umożliwiał. A sterowanie tylko za pomocą włączania i wyłączania napięcia chyba nie jest najlepszym pomysłem. Integrując za pomocą bramki (KNX, MODBUS, itp.) dostajemy jeszcze informacje o aktualnym stanie pracy urządzenia.

Co do sterowań wejściami i wyjściami to Nexwell kiedyś opublikował swój research, może komuś się przyda: http://www.nexwell.eu/dokumentacja-nexo/instrukcje-dod...
Takie zestawienia trafiłem jeszcze u kogoś ale nie pamiętam u jakiego producenta.

Faktycznie zestawienie bardzo ciekawe i przydatne. Jednak porównując cenę interfejsu I/O do klimatyzaotra Mitsubishi okazuje się, że kosztuje on tyle, co bramka KNX. Możliwości będą na pewno nieporównywalnie mniejsze, a dodatkowo bardziej skomplikowane jest okablowanie.

Tak szczerze to nie wiem jaki jest realny i poularny stan techniki wśród producentów i instalatorów domowego HVAC... Czy KNX, czy Modbus czy I/O. Zawsze gdy siadam nad tym tematem to odkrywam go na nowo. Teraz np. znalazłem coś takiego: http://www.satcontrol.com.pl/SB-01

Drobna uwaga, to jest sam sterownik. Wydaje mi się, że w przeciętnym domu nie znajdzie obecnie powszechnego zastosowania. Kierowany jest do dużych obiektów.

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Bartosz Z.:

Myślałem o urządzeniach montowanych w puszce lub na ścianie, dopasowanych do wnętrza. Można znaleźć takie termostaty, czy kompletne przyciski z prostym panelem sterującym.
Modułów 16-wejściowych (czy wyjściowych) nie uda się zainstalować bezpośrednio pod włącznikiem. Musimy więc doprowadzić większą ilość przewodów w jedno miejsce.

Ależ proszę bardzo... Trochę ponad 1K netto [jak bardzo ponad zależy od wersji]:
http://www.ihms.pl/products/show/2

Jest tego tam więcej wystarczy poklikać... no i zdradzić "odpowiednik" via KNX :)

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Mój zapał stracił na wartości kiedy zagłębiłem się w kwestie klimatyzacji. Nigdy się tym nie interesowałem aż do teraz.

Większość klimatyzatorów jest okropna w wyglądzie. Jest tylko jeden klimatyzator który ładnie wygląda, ale i też kosmicznie kosztuje (ArtCool Galeria), tylko że nawet jakby było mnie stać, to buczącego wentylatora na balkonie bym nie zniósł.

http://www.ihms.pl/products/show/2
to jest sam panel czy ma w środku jakiś sterownik?

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Panie Bartoszu nie przekona pan nikogo do rozwiązań natywnych KNX na tak małą skalę po prostu większość szanujących się producentów PLC posiada w swojej ofercie jakiś mały sterowniczek z gotową funkcjonalnością dla poszczególnych urządzeń automatyki budynkowej (wystarczy poszperać w bibliotekach). Bramki KNX/[coś tam] można bez problemu kupić za psie pieniądze (patrz Wieland Electric). A i sprzętu w innym standardzie LON, BACNet, Modbust na rynku też jest pełno. I wbrew pozorom rozwiązania oparte o proste PLC są bardziej elastyczne.

Oczywiście dla sporego domku czy budynku jak najbardziej dedykowane rozwiązania zdecydowanie oszczędzając czas ale i cała inwestycja jest nie porównywalnie większą.

Poza tym do prostej automatyki budynkowej można zastosować rozwiązania bezprzewodowe różnych producentów typu Eaton czy Schneider...

Koniec końców i tak największe pieniądze topi się w elementach wykonawczych i ich "ładnej zabudowie"

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Osobiście zgadzam się z Panem Michałem. Mam wrażenie, że w całej tej dyskusji gdzieś ciągle umyka fakt, że rozmawiamy o automatyce dla średniej wielkości mieszkania w bloku. Z tego faktu wynika całkiem sporo ograniczeń odnośnie tego co można zrealizować (bo np. możliwość sterowania ogrzewaniem jest dość ograniczona). Wynika także, że cała instalacja nie będzie zbytnio rozległa więc ewentualny koszt okablowania i ilość kabli w przypadku systemu scentralizowanego opartego na PLC można pominąć.

Też jestem zdania, że KNX jako system jest ciekawym i dedykowanym rozwiązaniem do dużych i rozległych instalacji i wtedy ujawniają się jego zalety (zresztą jak w przypadku każdego sytemu opartego na magistrali), natomiast w przypadku takiej małej instalacji trzeba brać pod uwagę, że koszt tego rozwiązania będzie dość wysoki.

Ponadto, biorąc pod uwagę na jakim forum się znajdujemy, jak to już ktoś wcześniej zauważył oparcie takiej instalacji na PLC będzie miało tą przewagę, że możemy sobie ją sami oprogramować i modyfikować, rozbudowywać według potrzeb. Położenie w tym wypadku kilku wielożyłowych kabli więcej nie jest żadnym problemem i daje z czasem prostą możliwość modyfikacji, czego nie można powiedzieć o instalacji KNXowej (choćby ze względu na dostęp do oprogramowania narzędziowego czyli ETSa)

Ostatecznego kosztu jednak nie da się określić w prosty sposób nie mając pojęcia o konkretnych funkcjach jakie mają być zrealizowane, ale w przypadku rozwiązania opartego o PLC podejrzewam, że sam sterownik będzie stanowił jakieś 50% ceny całości.

PS. Dobrze, że wreszcie pojawiła się tu jakaś fajna dyskusja bo ostatnio to tylko tematy typu "przyjmę zlecenia" :)

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Paweł L.:
Witam,

Chciałbym się zorientować ile musiałabym przeznaczyć na automatykę do mieszkania (stan deweloperski) 3 pokoje, 68 metrów.
3 główne składniki czyli ogrzewanie, klimatyzacja (brak klimatyzacji w mieszkaniu, wiec dodatkowe zakup i montaż instalacji) oraz oświetlanie. Wykonania wszystkiego od początku do końca przez jedną firmę.

Pozdrawiam
Paweł

Jak to ma byc mieszkanie 68m2 i tak jak piszesz chcesz sobie poprawic komfort użytkowy, bez zbędnego ciągniecia kabli, wmurowywania szafki z PLC itd.. to idealnym rozwiązaniem będzie http://fibaro.com
lub http://micasaverde.com i moduły po Z-Wave. Kosztowo pewnie wyjdzie więcej niż PLC, ale możesz to rozbudowywac w zależności od nadmiaru gotowki i od tego czy aktualnie potrzebna Ci jest dana funkcjonalnosc.

Ja posiadam micasaverde, bo kupilem to zanim wypuscili w polsce fibaro, co jak sie przyjrzec jest kopia micasy.
Ten serwer kosztowal mnie w przeliczeniu na PLN cos kolo 900zl i do tego dokupilem kilka modulow i dziala to bardzo przyzwoicie.

Polecam zapoznac sie z technologia Z-Wave.

Pozdrawiam

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Michał K.:
Panie Bartoszu nie przekona pan nikogo do rozwiązań natywnych KNX na tak małą skalę po prostu większość szanujących się producentów PLC posiada w swojej ofercie jakiś mały sterowniczek z gotową funkcjonalnością dla poszczególnych urządzeń automatyki budynkowej (wystarczy poszperać w bibliotekach). Bramki KNX/[coś tam] można bez problemu kupić za psie pieniądze (patrz Wieland Electric). A i sprzętu w innym standardzie LON, BACNet, Modbust na rynku też jest pełno. I wbrew pozorom rozwiązania oparte o proste PLC są bardziej elastyczne.

Nikogo nie próbuję przekonać, po prostu wyrażam swoje zdanie na podstawie doświadczeń.
Jak już pisałem można spokojnie zrobić cały system na sterowniku PLC i dla wielu osób na tym forum jest to cel sam w sobie. Elastyczność jest faktycznie większa, tylko w pewnym momencie okazuje się, że spędzamy głównie czas na zmienianiu oprogramowania.
Natomiast sensowności stosowania bramek z KNX na inne standardy przy instalacji w mieszkaniu nie widzę praktycznie żadnej.

Oczywiście dla sporego domku czy budynku jak najbardziej dedykowane rozwiązania zdecydowanie oszczędzając czas ale i cała inwestycja jest nie porównywalnie większą.

Typowe systemy automatyki domowej są montowane w mniejszych mieszkaniach. Podobnie, jak dużymi obiektami można sterować za pomocą sterownika PLC. Tylko zwykle dochodzi się do punktu, w którym dedykowany system automatyki jest lepiej przystosowany niż zwykły sterownik, nawet z gotowymi bibliotekami. Większy wybór elementów zewnętrznych jest dla wielu osób kluczowym argumentem.

Poza tym do prostej automatyki budynkowej można zastosować rozwiązania bezprzewodowe różnych producentów typu Eaton czy Schneider...

Do sterowania oświetleniem, ogrzewaniem i roletami jak najbardziej. Ale integracja z klimatyzacją raczej nie wchodzi w grę. Poza tym w mieszkaniu gdzie można położyć instalację, jednak bym się skłaniam ku systemowi przewodowemu.

Wojciech Z.:
Osobiście zgadzam się z Panem Michałem. Mam wrażenie, że w całej tej dyskusji gdzieś ciągle umyka fakt, że rozmawiamy o automatyce dla średniej wielkości mieszkania w bloku. Z tego faktu wynika całkiem sporo ograniczeń odnośnie tego co można zrealizować (bo np. możliwość sterowania ogrzewaniem jest dość ograniczona). Wynika także, że cała instalacja nie będzie zbytnio rozległa więc ewentualny koszt okablowania i ilość kabli w przypadku systemu scentralizowanego opartego na PLC można pominąć.

Wbrew pozorom tego okablowania jest całkiem dużo. I nie chodzi to nawet o koszty, bo te będą faktycznie pomijalne, ale bardziej o bezawaryjność. Im więcej przewodów tym łatwiej o błędne połączenie, czy uszkodzenie.

Też jestem zdania, że KNX jako system jest ciekawym i dedykowanym rozwiązaniem do dużych i rozległych instalacji i wtedy ujawniają się jego zalety (zresztą jak w przypadku każdego sytemu opartego na magistrali), natomiast w przypadku takiej małej instalacji trzeba brać pod uwagę, że koszt tego rozwiązania będzie dość wysoki.

W mieszkaniu możemy zamontować jeden moduł wyjść przekaźnikowych (np. 16 kanałów), jeden do ogrzewania i kilka przycisków. W większym domu będzie tych urządzeń więcej. Koszty stałe niezależne od wielkości instalacji nie są duże (praktycznie tylko zasilacz, których przy dużych instalacjach i tak potrzeba więcej). Więc wydaje mi się, że nie ma większego znaczenia czy instalacja jest duża, czy mała.

Ponadto, biorąc pod uwagę na jakim forum się znajdujemy, jak to już ktoś wcześniej zauważył oparcie takiej instalacji na PLC będzie miało tą przewagę, że możemy sobie ją sami oprogramować i modyfikować, rozbudowywać według potrzeb. Położenie w tym wypadku kilku wielożyłowych kabli więcej nie jest żadnym problemem i daje z czasem prostą możliwość modyfikacji, czego nie można powiedzieć o instalacji KNXowej (choćby ze względu na dostęp do oprogramowania narzędziowego czyli ETSa)

Jeżeli położymy do przycisku przewód 8-żyłowy, to możemy zrealizować na nim 7-wejść, sterowanie diodami led to kolejny przewód. Natomiast w KNX dane wysyłane są po magistrali więc mamy jeden przewód, który możemy rozgałęziać. Czyli w przyszłości dodać kolejny sensor lub moduł wyjść. Akurat rozbudowa będzie prostsza niż przy sterowniku PLC.
Oprogramowanie narzędziowe kosztuje 100euro (z ograniczeniem do 20 urządzeń), a dla automatyka nauczenie się programowania nie będzie problemem. Na takie mieszkanie 20 urządzeń powinno wystarczyć.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.08.13 o godzinie 09:54

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Panie Bartoszu - na pewno nie jest moim celem wykazywanie wyższości jednego rozwiązania nad drugim. Po prostu każde z rozwiązań automatyki domowej ma swoje dobre i złe strony i dobrze jest sobie zdać z nich sprawę zanim przystąpi się do realizacji.
Nadal uważam, i tu się chyba zgodzimy, że na ostateczny wybór zastosowanego rozwiązania największy wpływ ma to jakie funkcje chcemy zrealizować. Cena będzie też naturalnym następstwem tego wyboru.

Pana wypowiedzi świadczą o większym niż np. moje doświadczeniu z KNXem, więc pewnie jest Pan w stanie oszacować koszt takiej instalacji - będzie to już jakiś punkt wyjścia.
Powiedzmy te 20 urządzeń o których Pan wspomniał - zakładając jakieś niedrogie i proste funkcjonalnie aktory. Podejrzewam, i tu proszę o sprostowanie jeśli się mylę, że sam koszt tych urządzeń zamknie się w granicach 10000.

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Wojciech Z.:
Panie Bartoszu - na pewno nie jest moim celem wykazywanie wyższości jednego rozwiązania nad drugim. Po prostu każde z rozwiązań automatyki domowej ma swoje dobre i złe strony i dobrze jest sobie zdać z nich sprawę zanim przystąpi się do realizacji.
Nadal uważam, i tu się chyba zgodzimy, że na ostateczny wybór zastosowanego rozwiązania największy wpływ ma to jakie funkcje chcemy zrealizować. Cena będzie też naturalnym następstwem tego wyboru.

Wpływ będą miały funkcje, ale też dostępność wsparcia, serwisu, możliwości rozbudowy i pewnie jeszcze kilka innych czynników. I też ważne jest, czy chcemy wykonać wszystko sami, czy zlecić komuś. Wiadomo, że własny czas spędzony na programowaniu swojej instalacji liczy się inaczej.

Pana wypowiedzi świadczą o większym niż np. moje doświadczeniu z KNXem, więc pewnie jest Pan w stanie oszacować koszt takiej instalacji - będzie to już jakiś punkt wyjścia.
Powiedzmy te 20 urządzeń o których Pan wspomniał - zakładając jakieś niedrogie i proste funkcjonalnie aktory. Podejrzewam, i tu proszę o sprostowanie jeśli się mylę, że sam koszt tych urządzeń zamknie się w granicach 10000.

Najwięcej zależy od zastosowanych sensorów, tu rozbieżności cenowe mogą być największe. Myślę, że na podstawowy wariant instalacji (oczywiście podstawowy, jak na KNX) taka kwota wystarczy, ale będzie to raczej mniej niż 20 urządzeń. Np. montując aktora z większą ilością wyjść ograniczamy ilość urządzeń jednocześnie zmniejszając cenę jednego wyjścia.
Jednak pisanie o konkretnych cenach jest dość kłopotliwe, bo później okazuje się, że ktoś gdzieś coś przeczytał i takiej właśnie ceny oczekuje. A wiadomo, że cena takiej instalacji to kompilacja wielu elementów.

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Punkt świetlny to w granicach 15-25 zł, ze wskazaniem na 25. Czujki alarmowe 150 zł za pkt. koszty kabli to w granicach 1500 zł. A urządzenia hmmmm około 5.000- 7000 zł. Pozdrawiam

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Dawid Marcin S.:
Punkt świetlny to w granicach 15-25 zł, ze wskazaniem na 25. Czujki alarmowe 150 zł za pkt. koszty kabli to w granicach 1500 zł. A urządzenia hmmmm około 5.000- 7000 zł. Pozdrawiam

Z całym szacunkiem... Jako doktorant reprezentuje Pan uczelnie... Czy takich standardów wypowiedzi uczycie na Politechnice Świętokrzyskiej?

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Nie rozumiem Pana. Przecież nikogo nie obraziłem. Znam się na tym bo sam pracowałem jako elektryk, ponieważ żadnej pracy się nie boję a wolę przekazywać wiedzę praktyczną. Jeśli w mojej wypowiedzi było za mało ą i ę to przepraszam. A dla mnie informacja powinna być przekazywana prosto. Chyba każdy się ze mną zgodzi. krótko zwięźle i na temat.

Stanisław K.:

Dawid Marcin S.:
Punkt świetlny to w granicach 15-25 zł, ze wskazaniem na 25. Czujki alarmowe 150 zł za pkt. koszty kabli to w granicach 1500 zł. A urządzenia hmmmm około 5.000- 7000 zł. Pozdrawiam

Z całym szacunkiem... Jako doktorant reprezentuje Pan uczelnie... Czy takich standardów wypowiedzi uczycie na Politechnice Świętokrzyskiej?

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Czy spotkaliście się z termostatem do kaloryfera który ma możliwość być sterowanym przez telefon?

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Dawid Marcin S.:

A dla mnie informacja powinna być przekazywana prosto. Chyba każdy się ze mną zgodzi. krótko zwięźle i na temat.

No właśnie... w dyskusji bierze udział paru automatyków i jakoś wychodzi na to, że to nie jest proste... 25zł za punkt świetlny... ale położony na nowo centralnie? Do puszkowy z automatyką radiową? Cena za co? Za położenie kabla? Czy za uruchomianie w systemie automatyki? Za zaprogramowanie funkcjonalności tego punktu? Sprzęt... za system? Jaki system? Z białym osprzętem i jego montażem? Kwestia integracji klimatyzacji i ogrzewania? Koszt z ewentualną armaturą do sterowania? itd.

Pawłowi zależy na szacunkach na których może polegać, a nie na takich z ogłoszenia w gazetce lokalnej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.08.13 o godzinie 19:39

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Paweł L.:
Czy spotkaliście się z termostatem do kaloryfera który ma możliwość być sterowanym przez telefon?

Zajrzyj tutaj:
http://nest.com/living-with-nest/

ewentualnie tutaj:
http://wifithermostat.com/

Pozdrawiam

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Paweł L.:
Czy spotkaliście się z termostatem do kaloryfera który ma możliwość być sterowanym przez telefon?

Warto sprawdzić, czy w mieszkaniu zamontowano rozdzielacz ogrzewania. Wtedy można zamontować elektrozawory na rozdzielaczu, a sterowanie podłączyć do systemu automatyki. Będzie to bardziej estetyczne, niż zawór na grzejniku. A dodatkowo można zintegrować ogrzewanie z innymi instalacjami i sterować wszystkim przez telefon (smartfon).

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Paweł L.:
Czy spotkaliście się z termostatem do kaloryfera który ma możliwość być sterowanym przez telefon?

Fibaro oferuje sterowanie całym domem przez telefon.
Wracając do pytanie postawionego na samym początku o koszty systemu dla takiego domu, to koszt aktorów to rząd wielkości 5-6 000 PLN netto. Tyle, że zamontowanie aktorów daje dom li tylko sterowalny, gdzie może Pan włączyć klimę wychodząc z pracy, czy zgasić światło w łazience nie wstając z łóżka. To oczywiście podnosi komfort i może przyczynić się do zmniejszenia rachunków, jeśli do tej pory zapominaliśmy o zgaszeniu gdzieś światła. Jednak prawdziwe podniesienie komfortu pojawia się, kiedy do aktorów dołożymy sensory - czujki obecności, ruchu, temperatury, wilgotności, dymu, zalania, etc. Wtedy światło zapali się, kiedy pojawi się Pan w pomieszczeniu, oczywiście w zależności od pory dnia czy nocy może być to inne natężenie czy nawet kolor (paski RGBW), ogrzewanie można spiąć z roletami i kiedy zimą jest słonecznie, możemy dogrzewać mieszkanie słońcem. System może powiadamiać o zepsutej lodówce, zamknąć zawory wodne, jeśli pojawi się wyciek. I tak dalej i tak dalej...

Temat: Automatyka Budynkowa - Koszta

Witam wszystkich dyskutujących,

na początek sprawy towarzyskie - dziękuję panie Stanisławie za wskazanie wątku, musiałem odkurzyć mój stary profil na GL ;)

Paweł L.:
Czy spotkaliście się z termostatem do kaloryfera który ma możliwość być sterowanym przez telefon?

http://sklep.homelogic.pl/pl/p/TYBOX-4110-%09ZESTAW-TY...
i do tego odpowiednia bramka:
http://sklep.homelogic.pl/pl/p/TYDOM-2000-%09INTERFEJS...

Delta Dore to chyba w tej chwili jedyne rozwiązanie w zakresie bezprzewodówek które zakłada pełną decentralizację a'la KNX - dane funkcjonalności są realizowane za pomocą odpowiednich urządzeń (termostat, bezprzewodowy zegar astronomiczny itp.) dzięki czemu możemy sobie rozbudowywać instalację w dowolnym czasie i zakresie. System jest francuski, w pełni bezprzewodowy, stworzony przez firmę mającą 40 lat doświadczenia w automatyzacji i elektronice (KNX, BMS, HVAC itp.). Od lat dostarczają automatykę do pieców Vaillant. Na każdy element jest 5 lat gwarancji.

Delta Dore to wariant najbardziej łatwy i bezbolesny - bezprzewodowo, rozbudowa w miarę potrzeb, długa gwarancja i produkt od dużej firmy z tradycjami i doświadczeniem. Instalujemy i zapominamy. Obsłuży 90% najbardziej przydatnych zastosowań domotyki, w tym też videodomofon na panelu naściennym. Zapomnijmy o zaawansowanych integracjach fotowoltaiki z telewizorem, czy badaniu poziomu chloru w basenie w zależności od faz księżyca - co najwyżej zrobimy spinkę z satelem po złączkach binarnych.

Gdy lubimy wyzwania, grzebanie, hakowanie i instalowanie aktualizacji z wypiekami na twarzy to polecam system polecany przez mojego przedmówcę, Pana Jerzego - Marketingowca. System można naprawdę fajnie oskryptować, są magicy którzy cuda wyczyniają, ale trzeba mieć na uwadze że to młodziutki bobas, który jeszcze wymaga pieluch, bujania i dawania codziennie buzi na dobranoc. Cenowo wygląda tak:
http://sklep.homelogic.pl/z-wave-fibaro

Tyle w temacie bezprzewodówek. Jeżeli chodzi o przewodówki, to przy tej wielkości obiekcie można sobie postawić all-in-one, czyli gwiazdę wzbogaconą o przewód magistralny KNX. Raz a dobrze ;)
Co do porad odnośnie systemów, to najlepszym wyborem jeżeli chodzi o stosunek możliwości do ceny będzie system Loxone:
http://www.loxone.com/enuk/start.html
Sam miniserwer Loxone ma od razu na pokładzie 8 wejść binarnych (24VDC), 8 wyjść przekaźnikowych, wejścia i wyjścia 0-10V oraz, co najważniejsze, port KNX (pełna integracja, może robić za serwer wizualizacji i logiki w instalacji KNX). Niesamowite możliwości rozbudowy, pełen asortyment dedykowanych bramek (DMX, RS232+485, IR, EnOcean). Cena przystępna, zważywszy że sam miniserwer na dzień dobry obsłuży nam spokojnie salon i sypialnię (12 obwodów, analogi można dać przez przekaźniki):
http://sklep.homelogic.pl/pl/p/Miniserwer-LOXONE-4-wew...

System jest naprawdę stabilny, bezawaryjny i do tego wyjątkowo przyjemny w konfiguracji. Apka konfiguracyjna jest wzorowa, każda funkcja jest udokumentowana, bardzo wiele zaawansowanych bloków z gotowymi zastosowaniami (np. dedykowany blok pod Sonosa). System w sam raz dla automatyka, poczuje się jak w domu (ba dum tsss)...
Wyjątkową funkcją Loxone jest inteligentne ogrzewanie porównywalne z możliwościami termostatu Nest - system potrafi sam nauczyć się czasu ogrzewania danej strefy, korygując na bieżąco wynik w zależności od warunków zewnętrznych. Harmonogramy ogrzewania nastawiamy na godziny o którym ma zostać osiągnięta zadana temperatura :)

Zapraszam do naszego salonu pokazowego mieszczącego się w Poznaniu, przy ul. Hetmańskiej 12. Będzie Pan mógł zobaczyć systemy w działaniu, poklikać, pokażemy też jak wygląda konfiguracja każdego z nich.