Bartek D.

Bartek D. analiza biznesowa,
audyt, IT

Temat: Business Controller a Audytor

Witam wszystkich,

mam pytanie odnosnie stanowisk:
- business controls analyst/specialist
- internal controls analyst/specialist
- internal auditor
- SOX controller

Na czym w zasadzie polega roznica miedzy nimi, bo z tego co obserwuje to ogólny zakres pracy (zwlaszcza w korporacjach) jest bardzo podobny. Czy to kwestia przyjetego przez firme nazewnictwa, struktury organizacyjnej, podzialu zadan i odpowiedzialnosci, specjalizacji w okreslonych dziedzinach kontroli?

dzieki za odpowiedzi i pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Business Controller a Audytor

witaj Bartek,

to rowniez spedza mi czasem sen z powiek.
przede wszystkim firmy staraja sie przyciagnac dobrych ludzi wiec nazywaja nawet "mierne" stanowiska mianem audytorem. np ostatmio slyszalem o audytorach systemow docieplen budynkow, czy tez audytorach wejscia (ciec).

W kazdym razie dwa pierwsze stanowiska ktore podales to to samo...
czwarte to cos posredniego pomiedzy dwoma pierwszymi a trzecim

3maj sie

Bartek Domagała:
Witam wszystkich,

mam pytanie odnosnie stanowisk:
- business controls analyst/specialist
- internal controls analyst/specialist
- internal auditor
- SOX controller

Na czym w zasadzie polega roznica miedzy nimi, bo z tego co obserwuje to ogólny zakres pracy (zwlaszcza w korporacjach) jest bardzo podobny. Czy to kwestia przyjetego przez firme nazewnictwa, struktury organizacyjnej, podzialu zadan i odpowiedzialnosci, specjalizacji w okreslonych dziedzinach kontroli?

dzieki za odpowiedzi i pozdrawiam
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: Business Controller a Audytor

Radoslaw Bielinski:
slyszalem o audytorach systemow docieplen budynkow, czy tez audytorach wejscia (ciec).
Witam Radku !
A może miałeś na myśli stanowisko Audytora Energetycznego ?
Stanowisko to jest powołane ustawowo i ma jasno określone zadania.

Ja póki co nie natknęłam się na "audytorów wejścia", ale być może się natknę - częściej spotykam mylnie stosowane zamiennie pojęcia kontrolera, np. kontrolera jakości wyrobu na produkcji z audytorem ;(Dorota H. edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 14:18
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: Business Controller a Audytor

A słyszeliście o stanowisku "night auditor" ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_auditor

http://www.strefa.co.uk/ogloszenie,inne_prace_night_au...

konto usunięte

Temat: Business Controller a Audytor

Witam Doroto,

tak, mialem na mysli audytorow energetycznych. nie wazne ze to zostalo nazwane ustawowo. Ktos kto to zrobil narazil sie na usmiech ludzi ktorzy jakos tam siedza w sprawach zwiazanych z audytem.

mialem na mysli raczej kreatywnosc HR/Kadr. Nazywaja pewne stanowiska tak by przyciagnac kandydatow wielkimi nazwami.

Czasem z robawieniem widze nadete ego "managerow" licho wie czego.
to samo jest w przypadku audytora energetycznego, ktory chodzi z czyms w rodzaju skanera i cos tam sobie mierzy. Nie odbieram szacunku tej kwalifikacji ale to jest zupelnie co innego niz audytor rozumiany powszechnie.

a propos, mam taka anegdote: kolega aplikowal na stanowisko dyrektora oddzialu banku. okazalo sie ze chodzi o czerwony, kartonowy bank w hipermarkecie...
Dorota H.:
Radoslaw Bielinski:
slyszalem o audytorach systemow docieplen budynkow, czy tez audytorach wejscia (ciec).
Witam Radku !
A może miałeś na myśli stanowisko Audytora Energetycznego ?
Stanowisko to jest powołane ustawowo i ma jasno określone zadania.

Ja póki co nie natknęłam się na "audytorów wejścia", ale być może się natknę - częściej spotykam mylnie stosowane zamiennie pojęcia kontrolera, np. kontrolera jakości wyrobu na produkcji z audytorem ;(Dorota H. edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 14:18

konto usunięte

Temat: Business Controller a Audytor

no, to bylo niezle Marcin, szczegolnie wymagania:

* ability to work on own initiative. tzn ze to nie bedzie kulfon ktoremu trzeba zawsze wszystko pokazywac. angielski niech zna i sie nada. wazne zeby sie tez co przynajmniej sobote ogolil i wykapal by gosci nie odstraszal i gra muzyka.
Marcin D.:
A słyszeliście o stanowisku "night auditor" ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_auditor

http://www.strefa.co.uk/ogloszenie,inne_prace_night_au...
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Business Controller a Audytor

Mnie strasznie drażni nazywanie audytem wszelkich badań ankietowych.

Ale chyba trzeba będzie się przyzwyczaić.
Coraz częściej samo słowo audytor już niczego nie wyjaśnia (coś jak manager) trzeba precyzować czym się dokładnie zajmujemy.
Wg mnie to się będzie pogłębiać
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Business Controller a Audytor

Marcin D.:
A słyszeliście o stanowisku "night auditor" ??
Tylko .. po co to .. :-(
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: Business Controller a Audytor

Marcin D.:
A słyszeliście o stanowisku "night auditor" ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_auditor

http://www.strefa.co.uk/ogloszenie,inne_prace_night_au...
Nie złe !
Ciężko Cię będzie przebić Marcinie, choć tekturowy bank też mi przypadł do gustu ;)
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: Business Controller a Audytor

To smutne, że teraz co drugi się audytorem chce nazywać. Nawet nasz rząd zapowiada zrobienie audytu to tu to tam. A standardy znają:)??
Sebastian Burgemejster

Sebastian Burgemejster Kierownik Zespołu
Audytów PAŻP, CISA,
CGAP, CCSA, CRMA,
L...

Temat: Business Controller a Audytor

Chyba znają ;)

http://www.iia.org.pl/iiaweb.nsf/p/D874200989838512C12...
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: Business Controller a Audytor

Audytorzy to znają, ale Ci to tak ochoczo te audyty zlecają to już chyba nie.
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Business Controller a Audytor

Niestety takie nazewnictwo wynika z samego znaczenia i pochodzenia słów audyt/audytor.

Słowo to nie zostało wymyślone w naszych standardach, ono funkcjonuje dużo dłużej i drzewiej to nawet słuchacza szkoły nazywano audytorem:)

Także każdy kto coś tam weryfikuje, bada, słucha, ocenia, mierzy, sprawdza, kontroluje itd. może być nazywany audytorem i jest to skrupulatnie niekiedy wykorzystywane. Ładnie brzmi:)
Dawid Mariusz P.

Dawid Mariusz P. Future Enabler

Temat: Business Controller a Audytor

Chciałbym może powrócić do głównego wątku, szanowne koleżanki i koledzy ze spotkań IIA, Bartek zapytał czym różnią się te stanowiska, spróbuję odpowiedzieć:
- business controls analyst/specialist
tutaj spojrzałbym na procesy, podejrzewam że ta jednostka i stanowisko jest (lub powinna być z nazwy) bardziej ulokowana po stronie procesów sprzedażowych lub biznesu danej firmy. Abstrachując od regulacji i standardów moim zdaniem to stanowisko najmniej jest obłożone restrykcyjnie i może projektować, dokumentować, wdrażać i nawet ewentualnie testować punkty kontrolne czy mechanizmy. Myślę, że mniej miałoby wspólnego z procesami finansowymi, księgowymi czy też kontrolingowymi, ewentualnie kontrolingu biznesowego.
- internal controls analyst/specialist
tej komórki czy jednostki już bardziej spodziewałbym się pod CFO, w dziale finansowym, księgowym i w większym stopniu powiązanym z politykami, procedurami w tym weryfikowaniu zgodności działań i procesów firmy z wewnetrznymi, a niekiedy zewnetrznymi regulacjami. Wspiera, projektuje i niekiedy kontroluje transakcję po transakcji, w tym wyżej lub pokrewnie jest stanowisko Internal Controller
- internal auditor
tu wprost IIA i standardy, CIA lub CGAP, najlepiej gdy bezpośrednio ulokowany pod CEO, lub w komorce audytu wewnetrzenego, nie tylko weryfikuje system kontroli wewnetrznej, prowadzi audytu, wspiera audyt finansowy ale takze jest doradcą przy upsrawnianiu i ulepszaniu procesów finansowych oraz biznesowych, nie tylko pod kątem kontrolnych ale operacyjnym, efektywnym, o tym stanowisku możemy poczytać w wielu pozycjach z literatury na rynku
- SOX controller
tutaj już mówi o systemie kontroli wewnętrznej nad sprawozdawczością finansową opartej o akt USA Sarbanes-Oxley z 2002 roku, choć ostatnio coraz częściej też E-SOX wiązany z dyrektywami 4,7,8 UE, regulacjach naszej GPW czy nowelizacja Ustawy o Rachunkowości (raportowanie systemu kontroli wewnętrznej i systemu zarządzania ryzykiem przez Rady Nadzorcze w sprawozdaniu finansowym), znawcy SOX wiedzą, iż to stanowisko oprócz wdrażania korporacyjnej metodyki, jeszcze na ogół opisują, wdrażają i czasem nawet używają SOX testerów, choć osobiście jestem zwolennikiem aby to robił audytor wewnętrzny, był weryfikowany przez audytora zewnętrznego (ewentualnie ten ostatni rozszerza swój zakres o własne testy i inne analizy), najczęściej spotykane stanowisko jako SOX Manager.

Starałem się jak najkrócej i dość ogólnie opisać, diabeł tkwi w szczegółach i specyfice pracy, raportowaniu, odpowiedzialności, przełożonym, miejscu w strukturze i regulacjom na podstawie, których wykonują swoje obowiązki lub muszą być zgodni z danym standardem.

Osobiście już spotkałem się ze wszystkimi powyższymi stanowiskami i przypadkami w organizacjach. Najwięcej wynika bezpośrednio z opisu stanowiska pracy, niekiedy mylnie tworzonych i opisywanych do nazwy stanowiska.

konto usunięte

Temat: Business Controller a Audytor

Dawid Mariusz P.:
Chciałbym może powrócić do głównego wątku, szanowne koleżanki i koledzy ze spotkań IIA, Bartek zapytał czym różnią się te stanowiska, spróbuję odpowiedzieć:
- business controls analyst/specialist
tutaj spojrzałbym na procesy, podejrzewam że ta jednostka i stanowisko jest (lub powinna być z nazwy) bardziej ulokowana po stronie procesów sprzedażowych lub biznesu danej firmy. Abstrachując od regulacji i standardów moim zdaniem to stanowisko najmniej jest obłożone restrykcyjnie i może projektować, dokumentować, wdrażać i nawet ewentualnie testować punkty kontrolne czy mechanizmy. Myślę, że mniej miałoby wspólnego z procesami finansowymi, księgowymi czy też kontrolingowymi, ewentualnie kontrolingu biznesowego.

Protestuje ;-) jasne, wszystko kwestia metodologii nazewnictwa przyjetego przez konkretna firme.
Mialem przyjemnosc pracy na takim stanowisku. I dokladnie odwrotnie, nie mialem tam okazji weryfikowac zadnych procesow sprzedazowych, byly to stricte procesy finansowe i ksiegowe.

Co do dowolnosci podejscia, bylo SOXowe. co prawda stanowisko wewnetrzne z reguly wiaze sie z nieco wieksza "swoboda" jednak i tam sa pewne reguly gry. Tez ulukowane pod CEO
- internal controls analyst/specialist
tej komórki czy jednostki już bardziej spodziewałbym się pod CFO, w dziale finansowym, księgowym i w większym stopniu powiązanym z politykami, procedurami w tym weryfikowaniu zgodności działań i procesów firmy z wewnetrznymi, a niekiedy zewnetrznymi regulacjami. Wspiera, projektuje i niekiedy kontroluje transakcję po transakcji, w tym wyżej lub pokrewnie jest stanowisko Internal Controller

raz, jeszcze, na przestrzeni kilku firm gdzie istnialy dzialy typu Business Controls oraz typu Internal Controls - mialy ta sama role z grubsza rzecz ujmujac, rozniac sie tylko nazwa.
- internal auditor
tu wprost IIA i standardy, CIA lub CGAP, najlepiej gdy bezpośrednio ulokowany pod CEO, lub w komorce audytu wewnetrzenego, nie tylko weryfikuje system kontroli wewnetrznej, prowadzi audytu, wspiera audyt finansowy ale takze jest doradcą przy upsrawnianiu i ulepszaniu procesów finansowych oraz biznesowych, nie tylko pod kątem kontrolnych ale operacyjnym, efektywnym, o tym stanowisku możemy poczytać w wielu pozycjach z literatury na rynku
- SOX controller
tutaj już mówi o systemie kontroli wewnętrznej nad sprawozdawczością finansową opartej o akt USA Sarbanes-Oxley z 2002 roku, choć ostatnio coraz częściej też E-SOX wiązany z dyrektywami 4,7,8 UE, regulacjach naszej GPW czy nowelizacja Ustawy o Rachunkowości (raportowanie systemu kontroli wewnętrznej i systemu zarządzania ryzykiem przez Rady Nadzorcze w sprawozdaniu finansowym), znawcy SOX wiedzą, iż to stanowisko oprócz wdrażania korporacyjnej metodyki, jeszcze na ogół opisują, wdrażają i czasem nawet używają SOX testerów, choć osobiście jestem zwolennikiem aby to robił audytor wewnętrzny, był weryfikowany przez audytora zewnętrznego (ewentualnie ten ostatni rozszerza swój zakres o własne testy i inne analizy), najczęściej spotykane stanowisko jako SOX Manager.

Starałem się jak najkrócej i dość ogólnie opisać, diabeł tkwi w szczegółach i specyfice pracy, raportowaniu, odpowiedzialności, przełożonym, miejscu w strukturze i regulacjom na podstawie, których wykonują swoje obowiązki lub muszą być zgodni z danym standardem.

Osobiście już spotkałem się ze wszystkimi powyższymi stanowiskami i przypadkami w organizacjach. Najwięcej wynika bezpośrednio z opisu stanowiska pracy, niekiedy mylnie tworzonych i opisywanych do nazwy stanowiska.

i tu chyba diabel tkwi w szczegolach. Zapewne znajdziemy obaj przyklady na poparcie swoich tez, jednak tak naprawde to duzy wplyw na nazewnictwo stanowisk maja HRy w firmie (oczywiscie nie tylko one) i umowmy sie jest im wszystko jedno czy ludzika nazwa Inetrnal Controller czy Audytor Procesow czy Doradca Procesowy czy Internal Auditor itd itp (kwestia kreatywnosci).

Tak wiec Bartek, jakbys mial sie kiedys ubiegac o jakies z w/w stanowisk to spytaj o:
- miejsce w strukturze firmy,
- zakres obowiazkow

bo nazwac to Cie moga audytorem, a skonczy sie na tym ze dostaniesz stanowisko w praktyce pt. night auditor ;-)Radoslaw Bielinski edytował(a) ten post dnia 20.02.09 o godzinie 09:16
Bartek D.

Bartek D. analiza biznesowa,
audyt, IT

Temat: Business Controller a Audytor

To prawda, kreatywność HR czasami nie ma granic :)

Dzieki za wszystkie odpowiedzi i wskazówki.

konto usunięte

Temat: Business Controller a Audytor

kreatywnosc + wszechmoc rzeklbym ;-)
Bartek Domagała:
To prawda, kreatywność HR czasami nie ma granic :)

Dzieki za wszystkie odpowiedzi i wskazówki.
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Business Controller a Audytor

Bardzo trafne:)
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: Business Controller a Audytor

Dodam, że działy Audytu Wewnętrznego w różnych firmach zajmują się różnymi sprawami, więc nawet samo określenie stanowiska Audytor Wewnętrzny - w różnych firmach bywa mylące.
Artur Niewrzędowski

Artur Niewrzędowski Talking Heads PR

Temat: Business Controller a Audytor

Poszukiwany Dyrektor Finansowy Roku

Po raz czwarty zostanie wybrany Dyrektor Finansowy Roku. Euler Hermes i Polski Instytut Dyrektorów w ramach ogólnopolskiego konkursu nagrodzą osobę osiągającą najlepsze wyniki i wyróżniającą się profesjonalizmem oraz etyką, zarządzając finansami przedsiębiorstwa w 2008 roku.

Dyrektora Finansowego Roku, podobnie jak dotychczas, wyłoni kapituła złożona z kilkunastu wybitnych ekspertów, osób zaufania publicznego. Najlepszy finansista zostanie wyłoniony na podstawie nadesłanej ankiety, której oceny formalnej dokona kapituła, weryfikując dane przesłane przez kandydata oraz zbierając dodatkowe informacje o nim i o instytucji, dla której pracuje.

Z okazji czwartej edycji konkursu „Dyrektor Finansowy Roku”, zostanie zorganizowany Kongres, który będzie jednym z najważniejszych wydarzeń środowiskowych w tym roku.

Dyrektora Finansowego Roku poznany podczas Kongresu i Gali w maju 2009 roku w Warszawie.

Zapraszamy do wypełniania ankiety zgłoszeniowej. Udział w konkursie jest bezpłatny. Ankieta oraz szczegółowe informacje znajdują się na stronie: http://dyrektorfinansowyroku.pl

Następna dyskusja:

audytor wewnętrzny




Wyślij zaproszenie do