GoldenLine
Zaloguj się
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Jan D.:
Na drugie: Moim zdaniem, jest bardzo trudno być jednocześnie audytorem ISO i audytorem wewnetrzym. Nie twierdzę, że niemozliwe ale cholernie trudne.
Bycie audytorem wewnętrznym to znacznie szersze pojęcie niż bycie "jedynie" audytorem jakości. Jak ktoś prowadzi audyty wewnętrzne w oparciu o rózne kryteria i bada różne zagadnienia to audyt jakości to bułka z masłem. W odwrotna stronę już jak dla mnie troszkę gorzej ;))
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Dorota H.:
Bycie audytorem wewnętrznym to znacznie szersze pojęcie niż bycie "jedynie" audytorem jakości. Jak ktoś prowadzi audyty wewnętrzne w oparciu o rózne kryteria i bada różne zagadnienia to audyt jakości to bułka z masłem. W odwrotna stronę już jak dla mnie troszkę gorzej ;))

:)) Każdy ma własne zdanie. O zakresie i pojeciach trudno mi dyskutować,mam inne zdanie, ale to kwestia spojrzenia. Są dobrzy i źli audytorzy jakości tak samo jak i audytorzy wewnętrzni - i tak samo jak ludzie. To raczej wynikowa wyobraźni, umiejętności i wiedzy.
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Nie o dobrych i złych audytorów Dorocie chodzi lecz o przedmiot i zakres audytu wewnętrznego i audytu jakości. Wystarczy przeczytać normę i Międzynarodowe Standardy Audytu Wewnętrznego.

Tak czy inaczej i tu i tu trzeba być profesjonalistą:)
Link do wypowiedziLink
Jan P.

Jan P. Audytor/Doradca,
Averton
Professionals

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Polecam takiego darmowego e-booka, którego ostatnio ściągnąłem ze strony http://SukcesPartner.pl:

Dosyć przystępnie jest w nim opisane o audycie wewnętrznym, czym różni się od kontroli, kto może być audytorem, jak przebiega audyt, jak sie pisze raporty itp.

"Audyt w firmie. Jak zdiagnozować i usprawnić firmę."

Może nie porusza wszystkich aspektów, ale generalnie warto przeczytać. Zwłaszcza na początek.Jan P. edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 02:31
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Niezupełnie zgadzam się z poniższym zapisem wspomnianej wyżej publikacji:

"Audytor jest zobowiązany do zachowania w tajemnicy danych uzyskanych podczas audytu. Dane takie nie są udostępniane organom kontroli zewnętrznej, chyba, że udostępni je samo przedsiębiorstwo."
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Marcinie. Trochę inaczej jest w sektorze publicznym gdzie audyt musi przesyłać raport z rekomendacji do Ministra Finansów (czy innego teraz organu, nie jestem juz w tej chwili na bieżąco), inaczej natomiast w sektorze prywatnym.

Tu nie jesteśmy zobligowani takimi przepisami i działamy w każdym momencie wyłacznie w interesie udziałowców, organizacji i wewnątrz firmy. Bez udostępniania ustaleń innym organom. Jest to oczywiście bardzo ogólny zarys działań w tym kierunku.
Sam interes właściciela jest pojęciem bardzo otwartym i tu mozna polemizować i wiele dopisać.

W mojej opinii zadaniem audytu jest między innymi zabezpieczenie organizacji przed kontrolą zewnętrzną. Zabezpieczenie poprzez rekomendowanie prawidłowych rozwiązań i uzasadnienie ich tak, aby zostały wprowadzone. To jest ogólna zasada. Mogą się zdarzyć sytuacje kiedy napotyka się opór a ustalenie są groźne czy niezgodne z prawem. Trudna decyzja wtedy przed audytorem.
Link do wypowiedziLink
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Olga Reyzz - Rubini:
Mogą się zdarzyć sytuacje kiedy napotyka się opór a ustalenie są groźne czy niezgodne z prawem. Trudna decyzja wtedy przed audytorem.
Zgadzam się z Tobą Olu w tej i poprzednich wypowiedziach, ale nieco inaczej postrzegam proces decyzyjności. Ja uważam, że audytor daje rekomendacje i zalecenia ale decyzje o ich wdrożeniu finalnie podejmuje Zarządzajacy organizacją, bądź inny "Zamawiający" audyt. My (audytorzy) i nasze raporty stanowimy źródło informacji dla Zarządzajcych, przynajmniej ja tak to postrzegam.
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Miałem na myśli spółki giełdowe, które podlegają SOXom i innym praktykom "korporacyjnym". Ponadto z tego co wiem w USA funkcjonuje zasada "premiująca" efektywny system kontroli wewnętrznej - jeżeli uchybienia (prawne) wykryje audyt wewnętrzny a nie organy zewnętrzne to dolegliwość jest mniejsza.
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Oczywiście, że decyzje o wdrożeniu naszych rekomendacji podejmuje zarząd. My mamy je tak uzasadnić i udokumentować, aby uznane zostały za niezbędne:)

Marcin, czy to znaczy, że ustalenia audytu wewnętrznego w przypadkach, o których wspominasz, są raportowane publicznie lub do innych organów nadzoru nad spółkami giełdowymi?
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Tego oczywiście nie powiedziałem :) natomiast co z wynikami audytu "sox compliance" ? Czy ich wyników się nie ujawnia?

Co do naruszeń prawa myślę, że tak jest.

A co do wątku głównego: czy jako audytorzy wewnętrzni poddajecie się audytowi ISO?
Link do wypowiedziLink
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Marcin D.:
A co do wątku głównego: czy jako audytorzy wewnętrzni poddajecie się audytowi ISO?
Moja organizacja nie ma wdrożonego SZJ zgodnego z ISO 9001 więc nie mam takiej potrzeby, ale mamy audyty zewnętrzne, którym oczywiście podlegamy.
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

O właśnie - i jakie są kryteria? czy przeglądane są Twoje dokumenty robocze?
Link do wypowiedziLink
Dorota P.

Dorota P. Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Marcin D.:
O właśnie - i jakie są kryteria? czy przeglądane są Twoje dokumenty robocze?
Odpisałam Ci na prv - mam wątpliwości co do zakresu informacji jakie można udostępniać na forum nie naruszając tajemnicy służbowej. Być może jestem zbyt ostrożna ... postanowiłam nawet poddać ten temat dyskusji i założyłam osobny wątek, więc jeśli ktoś z Was ma ochotę się wypowiedzieć w powyższej kwestii to zapraszam ;)
Link do wypowiedziLink
Daniel Gap

Daniel Gap audytor wew.

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Przepraszam że odkopuje temat

Ale akurat natrafiłem i pasuje mi aby wyrazić swoje pytania.

Moje pierwsze pytanie.
Gdy byłem szkolony to wszystko opierało się na ISO: ISO 9001:2001, ale zmieni lo się teraz na ISO 9001:2008
Czy teraz trzeba zrobić aktualizacje uczenia, papierów, czy raczej nie ?

I drugie pytanie.
Nad sobą mam pełnomocnika, wiem że to on decyduje o końcowym werdykcie audytu.
I mam w jakiś tam sensie mało do powiedzenie.
Czy jak się nie zgadzam z opinią jego(pełnomocnika) to mogę, tak bez przeszkód zrezygnować z stanowiska audytora. Napisać tylko zwykłe pismo i już będzie jak to powiedzieć po wszystkim, czy raczej coś będzie nie tak ?

Z góry przepraszam jak pytania są nie na miejscu lub jak są nie przemyślane(niedorzeczne)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

I pytanie: Według mnie - wystarczy, że odbędziesz szkolenie podstawowe ze zmian w normie ISO 9001. Wersja z 2008 roku nie wprowadza nowych wymagań, moim zdaniem zawiera poprawki, które nie wymagają zmian w dobrze prowadzonej dokumentacji. Audyt prowadzony przez firmę certyfikującą nie różni się od poprzednich prowadzonych na zgodność ze starą normą i nie trzeba się go obawiać.
II pytanie: Uważam, że dobrze by było nie rezygnować pochopnie ze stanowiska audytora wewnętrznego, nawet jeśli nie zgadzasz się z opinią pełnomocnika. Dzięki audytowaniu wiele się możesz nauczyć o swojej firmie i o ludziach ;)
Link do wypowiedziLink
Daniel Gap

Daniel Gap audytor wew.

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź i zainteresowanie się :-)
Link do wypowiedziLink
Marek T.

Marek T. audytor, CGAP

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Chciałbym odświeżyć dyskusję i postawić takie pytania:

Czy auditor ISO powinien/może dokonywać oceny procesu audytu wewnętrznego? W świetle standartów IIA może to robić tylko audytor z uprawnieniami i doświadczeniem.

Czy proces audytu wewnętrznego powinien stanowić jeden z procesów systemu zarządzania jakością?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Odpowiadając:

Ani nie powinien, ani nie może.

Co do drugiego pytania ... wydaje mi się że nie ale nie jestem pewien.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek T.

Marek T. audytor, CGAP

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

W zakresie drugiego to paradoks właśnie polega na tym, iż jeśli w ISO jeden z kilkunastu procesów stanowi porces audytu wewnętrznego to auditor ISO go ocenia.

Czy w takiem razie należałoby proces audtu wew. z ISO usunąć?
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: audyt wenętrzny a audit ISO

Marek T.:
Czy auditor ISO powinien/może dokonywać oceny procesu audytu wewnętrznego?
Tak powinien, tak może.
W świetle standartów IIA może to robić tylko audytor z uprawnieniami i doświadczeniem.
i?
Czy proces audytu wewnętrznego powinien stanowić jeden z procesów systemu zarządzania jakością?
Jeżeli certyfikat obejmuje cały podmiot, tak. Tylko jeżeli audyt wewnętrzny zostanie wykluczony z ISO wtedy może nie podlegać regulacji ISO. Praktycznie, z powodu kluczowego znaczenia AW dla zarządzania, nie wyobrażam sobie jednak takiego wykluczenia i przyznania certyfikatu. :-( Może ktoś zna taki przypadek.
Czy w takiem razie należałoby proces audtu wew. z ISO usunąć?
Jeżeli certyfikatem objęta cała organizacja, to AW też musi funkcjonować zgodnie z ISO.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj