Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

..Inga ..:
hyhy Jakubie chyba nic nie zrozumiales z mojej wypowiedzi.
wyszło mi ze mnie cytujesz a tu niespodzianka zero cytatu.
ale rozumiem ze to do mnie.
Nie ma problemu ja z tych co to im lata w co kto wierzy byle by mu to miłe było.
Mozna i w plesn sobie wierzyc.
jak nie bedziesz przekonywał innych ogniem i mieczem do tej wiary. :)

Teraz to ja nie pamiętam do kogo odpisałem... ale czytajac co piszesz, to chyba NIE do Ciebie, es tut mir leid ;))Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 22.07.08 o godzinie 13:33

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Sebastian Rek:
Ech, uważam, za bezpodstawne mówić o ateizmie jako wierze... jak tak dalej pójdzie zaproponują ateistom stworzenie kościoła, lub grupy wyznaniowej

Problem wynika u Ciebie (jak i wielu ateistów) z tego, że ulegli potocznej mowie religijnej i stosują słowo "wiara" jedynie w kontekście religijnym (wiara w przedmiot transcendetny, np. w boga). Ateiści wierzą, tyle, że akurat nie w boga. Dlatego pisanie o zakładaniu organizacji religijnej jest faktycznie niezasadne, wszak nie każdy przedmiot wiary (np. teoria ewolucji) jest religijny. Przedmioty wiary oparte o sceptycyzm już nie podlegają definicji religii i cały tutaj temat opiera się właśnie o to niedorzeczne zawłaszczanie słowa "wiara" przez religię.

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Wojtek Reszka:
Albert Einstein, choć z pochodzenia Żyd, wcale nie uważał swego narodu za wybranego przez Boga. W nieznanym dotąd liście,
który w tym tygodniu trafi na aukcję w Londynie, pisał, że "Żydzi, do których należę, wcale nie są różni od reszty ludzkości. Nie widzę w nich nic wybranego".

No ale to już problem Einsteina, że nie miał pojęcia o judaiźmie. Wybranie Żydów przez JHVH (upodobanie w nich) nie oznacza, że Żydzi fizycznie czymś się różnią od pozostałych grup etnicznych. Z jego strony zwykła ignorancja.

Einstein ponadto był panteistą, nazywał "bogiem" (o ile wogóle, bo rzadko stosował to słowo) prawidłowość obserwowaną we Wszechświecie przez astrofizyków. Zwyczajnie jako panteista wierzył, że owa prawidłowość jest realna, gdyż nie brał pod uwagę, że to co widzi może równie dobrze być tylko abstrakcyjną formą przetwarzania danych (tworzenie obrazu przez percepcję).

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Jakub Polewski:

Sebastian Rek:
Ech, uważam, za bezpodstawne mówić o ateizmie jako wierze... jak tak dalej pójdzie zaproponują ateistom stworzenie kościoła, lub grupy wyznaniowej

Problem wynika u Ciebie (jak i wielu ateistów) z tego, że ulegli potocznej mowie religijnej i stosują słowo "wiara" jedynie w kontekście religijnym (wiara w przedmiot transcendetny, np. w boga). Ateiści wierzą, tyle, że akurat nie w boga. Dlatego pisanie o zakładaniu organizacji religijnej jest faktycznie niezasadne, wszak nie każdy przedmiot wiary (np. teoria ewolucji) jest religijny. Przedmioty wiary oparte o sceptycyzm już nie podlegają definicji religii i cały tutaj temat opiera się właśnie o to niedorzeczne zawłaszczanie słowa "wiara" przez religię.

Wybacz, mój błąd po prostu wydawało mi się, że tutaj dyskutujemy o wierze w kontekście religijnym... a nie, rzeczywiście rozmawiamy tutaj o wierze w kontekście religijnym. Zatem zostanę przy swoim stanowisku.
Poza tym popełniasz moim zdaniem duży błąd kładąc znak równości między wiarą w boga, a w teorię ewolucji. Powiedz mi, że było to tylko przeoczenie i widzisz różnice między religią a nauką.
Twój błąd wynika z tego, że pod definicję wiara wrzucasz wszystko tak naprawdę - a w takiej sytuacji dyskusja nie ma sensu.

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Jakub Polewski:

Wojtek Reszka:
Albert Einstein, choć z pochodzenia Żyd, wcale nie uważał swego narodu za wybranego przez Boga. W nieznanym dotąd liście,
który w tym tygodniu trafi na aukcję w Londynie, pisał, że "Żydzi, do których należę, wcale nie są różni od reszty ludzkości. Nie widzę w nich nic wybranego".

No ale to już problem Einsteina, że nie miał pojęcia o judaiźmie. Wybranie Żydów przez JHVH (upodobanie w nich) nie oznacza, że Żydzi fizycznie czymś się różnią od pozostałych grup etnicznych. Z jego strony zwykła ignorancja.

Ok, ale powiedz mi gdzie tutaj widzisz, że Einstein pisze o fizycznych cechach? Nie rób nadinterpretacji bezpodstawnych

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Sebastian Rek:
Wybacz, mój błąd po prostu wydawało mi się, że tutaj dyskutujemy o wierze w kontekście religijnym... a nie, rzeczywiście rozmawiamy tutaj o wierze w kontekście religijnym.
Zatem zostanę przy swoim stanowisku.

A co to jest kontekst religijny? Inny kontekst to inny przedmiot wiary czy jakiś inny rodzaj wiary? Są jakieś rozróżnienia na TAKĄ i INNĄ wiarę? Wiara w brak boga jest identyczna z wiarą w boga. Sama wiara jest tym samym procesem intelektualnym niezależnie od przedmiotu. Dlatego pytam się, co znaczy owy "kontekst" wiary... religijny a nie religijny. Możesz wyjaśnisz?

Poza tym popełniasz moim zdaniem duży błąd kładąc znak równości między wiarą w boga, a w teorię ewolucji.

Okej, bo?

Powiedz mi, że było to tylko przeoczenie i widzisz różnice
między religią a nauką.

Nie widzę różnicy w kontekście wartości poznawczej pomiędzy nauką a religią. To nie było przeoczenie. Oba systemy opierają się o równoprawne aprioryczne założenia filozoficzne zarówno ontologiczne jak i epistemologiczne. Religia (dualizm fenomenologiczny) jedynie kładzie nacisk dodatkowo na etykę, a nauka (empiryzm racjonalny) od tego abstrahuje. Zarówno religia jak i nauka sprowadzają się do tworzenia modelów interpretacyjnych świata (zbioru wrażeń) i to wszystko. Ani nauka ani religia nie stawiają teorii bardziej lub mniej prawdopodobnych i nigdy nie mają zwiazku z poznawaniem istoty rzeczy.

Twój błąd wynika z tego, że pod definicję wiara wrzucasz wszystko tak naprawdę

Nie, tylko jedno, czyli proces uznaniowy wobec treści danej tezy oraz identyfikacji podmiotu osobowego z ową tezą.

- a w takiej sytuacji dyskusja nie ma sensu.

Dyskusja NIE MA sensu. Sens możesz WIDZIEĆ W dyskusji (lub tegoż nie widzieć). To tak dla precyzji i upierdliwości ;)

Pozdr.

Temat: Wiara w Boga to dziecinny przesąd" - uważał Albert Einstein

Sebastian Rek:
Ok, ale powiedz mi gdzie tutaj widzisz, że Einstein pisze o fizycznych cechach? Nie rób nadinterpretacji bezpodstawnych

Fizycznych nie oznacza fizjonomicznych czy fizjologicznych. Biorąc jednak pod uwagę to, o co jak przypuszczam pytasz, nie ma znaczenia czy biologicznych czy mentalnych czy duchowych. Nie chodzi o różnicę jakościową między Żydami a pozostałymi grupami etnicznymi. JHWH wybrał sobie Żydów i nie spowiadał się z powodów, który mieć nawet nie musiał. A wybrał ich sobie, bo do cholery, mówimy o religii żydowskiej, więc siłą rzeczy skonstruowanej dla interesu Żydów, tak? ;)Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 22.07.08 o godzinie 17:31