Temat: Religia psuje ludzi.

Mateusz M.:
Tak samo jak w środowisku osób wierzących są fanatycy religijni, tak i w środowisku naukowym są ludzie bezgranicznie przekonani o słuszności którejś koncepcji. Jakiś czas temu czytałem ciekawy i krytyczny artykuł w prasie naukowej o ignorancji naukowców i faktycznie, środowisko to nie jest wolne od jak by się wydawać mogło dolegliwości zarezerwowanych dla osób mniej wykształconych i religijnych.

Witaj, mam pewne wątpliwości...
Wynikają one z podstawowej różnicy między nauką a religią, którą często się pomija.
Założeniem religii jest bezkrytyczna wiara w dogmaty. Założeniem nauki jest weryfikacja hipotez czy nawet wielkich teorii w oparciu o nowe dowody. Katolik trzymający się ślepo dogmatów jest w porządku, bo takie jest założenie jego religii. Naukowiec trzymający się obalonej teorii wbrew dowodom, jest kretynem (przepraszam za kolokwializm).

Jeśli ktoś ma potrzebę wiary w siłę nadprzyrodzoną, to czemu miałby sobie w nią nie wierzyć? Daje to przecież siłę psychiczną i pomaga w wielu sprawach.

Problem w tym, że tzw. potrzeba wiary pojawia się pierwotnie w prymitywnych społeczeństwach i jest de facto potrzebą odpowiedzi na podstawowe pytania np. o zjawiska przyrody.
Wraz z rozwojem nauki pojawia się coraz więcej sensownych odpowiedzi. Naturalna konsekwencja to zanikanie "potrzeby" wiary - i tu wkracza tzw. katolickie czy muzułmańskie wychowanie, będące w gruncie rzeczy ordynarną indoktrynacją dzieci, bezbronnych wobec intelektualnego gwałtu. A gdyby kasę na przysłowiową "tacę" wydać na edukację, szkolenia, relaks - to by mogło dać całkiem sporo psychicznej siły opartej na faktach i dokonaniach a nie mitach :)

Faktem jest, że gdyby wszyscy ludzie byli osobami głęboko wierzącymi, dzisiaj nadal siedzielibyśmy pod jaskinią i składali ofiary słońcu i piorunom, aby one w swej łaskawości pozwoliły nam przeżyć kolejne miesiące. To nauka sprawiła, że wierzenia mogły ewoluować. Dominacja religii w danej społeczności to hamowanie postępu naukowego, jak to miało miejsce w średniowiecznej Polsce).

Mateusz, wielkie dzięki za te słowa :) prosto, pięknie, dosadnie i zrozumiale !

Temat: Religia psuje ludzi.

Może najwyższy czas odciąć Jasną Górę od miasta? :)

http://biznes.onet.pl/jasna-gora-sp-z-oo,18490,5570342...

Temat: Religia psuje ludzi.

Dla historii Polski Jasna Góra ma wielkie, symboliczne znaczenie. Nie dziwię się, że przyjęliśmy to miejsce za jedno z tych, które nam, polskiemu narodowi dodaje skrzydeł. Czysta symbolika uporu, wytrwałości i ducha walki w obronie swoich granic... a przy okazji świętości.

Mnie Jasna Góra nie przeszkadza. Przy okazji miasto zarobi. Zadziwia mnie tylko wysoka stopa bezrobocia. Co to miasto robi z tymi wpływami od turystów... pielgrzymów? Nic nie inwestują, nie rozwijają jakiegoś przemysłu? Nie samymi usługami miasto żyje.

Agnieszka G.:
Może najwyższy czas odciąć Jasną Górę od miasta? :)

http://biznes.onet.pl/jasna-gora-sp-z-oo,18490,5570342...

Eee... Jasna Góra mocno jest zakorzeniona w historii miasta. Odcięcie się Jasnej Góry świadczyłoby tylko o ich materializmie.

Temat: Religia psuje ludzi.

Z artykułu wynika, ze miasto z tego tytułu za wiele nie ma.

Temat: Religia psuje ludzi.

Miasto zarabia pośrednio, od pielgrzymów (którzy zwykle mają skromne portfele), jednak zawsze coś zostawią w pobliskich pubach, barach, sklepach (głównie spożywczych) - z podatków coś wpada do kasy. Gdyby się odcieli to na pewno by nic nie wpadało.

Podatek wypadałoby, żeby płacili jak każdy obywatel to robi. Może jest tak, że Jasna Góra udziela się dobroczynnie, społecznie (odciąża budżet państwa), dlatego fiskus ich nie odwiedza.

Przeczytałem zdanie o parkingu i opłatach, jak się "wywinęli". Trick godny Palikota haha

Temat: Religia psuje ludzi.

Faktem jest, że gdyby wszyscy ludzie byli osobami głęboko wierzącymi, dzisiaj nadal siedzielibyśmy pod jaskinią i składali ofiary słońcu i piorunom, aby one w swej łaskawości pozwoliły nam przeżyć kolejne miesiące. To nauka sprawiła, że wierzenia mogły ewoluować. Dominacja religii w danej społeczności to hamowanie postępu naukowego, jak to miało miejsce w średniowiecznej Polsce).

Mateusz, wielkie dzięki za te słowa :) prosto, pięknie, dosadnie i zrozumiale !

http://niewiarygodne.pl/gid,10475375,img,10475380,kat,...

jakby było tak jak mówisz to Czesi na chwile obecną mieliby co roku noblistów i byliby najdynamiczniej rozwijającym się krajem w Europie.

Temat: Religia psuje ludzi.

Maciej B.:

Faktem jest, że gdyby wszyscy ludzie byli osobami głęboko wierzącymi, dzisiaj nadal siedzielibyśmy pod jaskinią i składali ofiary słońcu i piorunom, aby one w swej łaskawości pozwoliły nam przeżyć kolejne miesiące. To nauka sprawiła, że wierzenia mogły ewoluować. Dominacja religii w danej społeczności to hamowanie postępu naukowego, jak to miało miejsce w średniowiecznej Polsce).

Mateusz, wielkie dzięki za te słowa :) prosto, pięknie, dosadnie i zrozumiale !

http://niewiarygodne.pl/gid,10475375,img,10475380,kat,...

jakby było tak jak mówisz to Czesi na chwile obecną mieliby co roku noblistów i byliby najdynamiczniej rozwijającym się krajem w Europie.

Możesz być księdzem w celibacie i bzykać panienki. Podobnie możesz w pracy stosować metody naukowe, a po pracy wierzyć w mity i legendy. Jedno drugiego nie wyklucza. Nie mnie oceniać taką postawę. I z całym szacunkiem dla Newtona i jego geniuszu, bardzo chciałbym zobaczyć te "dowody" potwierdzające "naukę" Biblii, ze szczególnym wskazaniem na zmianę Lota w słup soli, przechadzki po wodzie, rozmowę z płonącym krzakiem i tym podobne przejawy głębokiej "mądrości" jej twórców.
Ale nie zobaczę, bo ich zwyczajnie nie ma.
Natomiast twarde dowody na twierdzenia naukowe Newtona są - i z tego będzie znany nawet za kolejne setki lat. A nie z enuncjacji dotyczących jego prywatnych fascynacji religijnych.
A co do Czechów, polecam wyjazd na narty w Karkonosze i porównanie warunków do uprawiania tego sportu po jednej i drugiej stronie granicy. Nobla za to nie dają, ale jak mieszkam u kumpla pod Karpaczem, to co dzień wydaję kasę na paliwo żeby pojechać do Jańskich czy Harahowa. I nie dlatego, że mi się Czeszki podobają.
Czesi pewnie nie mają ani więcej, ani mniej Nobli niż inne, bardziej religijne nacje. Co w dużej mierze wynika z tego, że liczący się naukowcy oddzielają swoją "wiarę" od uprawianego zawodu. A jeśli tego nie robią, to ośmieszają się podobnie jak jeden znany polski biolog (znany oczywiście z uprawiania polityki, a nie biologii, bo na niwie naukowej sukcesów nie ma) opowiadający studentom na wykładach bzdury o wieku Ziemi rzędu 8 tys. lat. Małolaty sikają po nogach ze śmiechu.

Temat: Religia psuje ludzi.

Mustapha S.:

Maciej B.:

Faktem jest, że gdyby wszyscy ludzie byli osobami głęboko wierzącymi, dzisiaj nadal siedzielibyśmy pod jaskinią i składali ofiary słońcu i piorunom, aby one w swej łaskawości pozwoliły nam przeżyć kolejne miesiące. To nauka sprawiła, że wierzenia mogły ewoluować. Dominacja religii w danej społeczności to hamowanie postępu naukowego, jak to miało miejsce w średniowiecznej Polsce).

Mateusz, wielkie dzięki za te słowa :) prosto, pięknie, dosadnie i zrozumiale !

http://niewiarygodne.pl/gid,10475375,img,10475380,kat,...

jakby było tak jak mówisz to Czesi na chwile obecną mieliby co roku noblistów i byliby najdynamiczniej rozwijającym się krajem w Europie.

Możesz być księdzem w celibacie i bzykać panienki. Podobnie możesz w pracy stosować metody naukowe, a po pracy wierzyć w mity i legendy. Jedno drugiego nie wyklucza. Nie mnie oceniać taką postawę. I z całym szacunkiem dla Newtona i jego geniuszu, bardzo chciałbym zobaczyć te "dowody" potwierdzające "naukę" Biblii, ze szczególnym wskazaniem na zmianę Lota w słup soli, przechadzki po wodzie, rozmowę z płonącym krzakiem i tym podobne przejawy głębokiej "mądrości" jej twórców.
Ale nie zobaczę, bo ich zwyczajnie nie ma.

Więc sam sobie odpowiedziałeś, że religijność wcale nie musi hamować postępu i światłe umysły również mogą praktykować.

Natomiast twarde dowody na twierdzenia naukowe Newtona są - i z tego będzie znany nawet za kolejne setki lat. A nie z enuncjacji dotyczących jego prywatnych fascynacji religijnych.
A co do Czechów, polecam wyjazd na narty w Karkonosze i porównanie warunków do uprawiania tego sportu po jednej i drugiej stronie granicy. Nobla za to nie dają, ale jak mieszkam u kumpla pod Karpaczem, to co dzień wydaję kasę na paliwo żeby pojechać do Jańskich czy Harahowa. I nie dlatego, że mi się Czeszki podobają.

A widzisz, ja mieszkam w Karkonoszach i wiem jak różnica między nami, a Czechami i proponuje porównać infrastrukturę chociażby hotelową jak i sanitarną itp.
Proponuję również wybrać się w Sudety i tam zobaczyć jak dynamicznie rozwijają się ośrodki narciarskie.

Czesi pewnie nie mają ani więcej, ani mniej Nobli niż inne, bardziej religijne nacje. Co w dużej mierze wynika z tego, że liczący się naukowcy oddzielają swoją "wiarę" od uprawianego zawodu. A jeśli tego nie robią, to ośmieszają się podobnie jak jeden znany polski biolog (znany oczywiście z uprawiania polityki, a nie biologii, bo na niwie naukowej sukcesów nie ma) opowiadający studentom na wykładach bzdury o wieku Ziemi rzędu 8 tys. lat. Małolaty sikają po nogach ze śmiechu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.08.13 o godzinie 07:16

Temat: Religia psuje ludzi.

tak Maciek, religia nie musi hamować postępu. Co najmniej się do tego postępu nie dokłada, bo nie ma czym. Gorzej, jak ten postęp hamuje, tak jak w USA blokując na kilka lat badania komórek macierzystych. Lub tak jak w Polsce uniemożliwiając, zresztą niestety skutecznie, oświatę seksualną. Przez co znacznie przyczynia się do niechcianych ciąż, nielegalnych skrobanek, zakażeń chorobami wenerycznymi. I to jest właśnie największe hamowanie postępu - poprzez promocję średniowiecznej pseudomoralności. Bo postęp to nie tylko Noble wybrańców. To także stan świadomości społeczeństwa.

Temat: Religia psuje ludzi.

Głęboko wierząca wieś polska, niezepsuta cywilizacją , edukacją, nieoświecona- ukazana w Malowanym Ptaku Kosińskiego.
Kto czytał, ten wie, o co chodzi... Nic więcej nie trzeba dodawać. To jest moje zdanie na temat wpływu wiary i religii na człowieka.

Temat: Religia psuje ludzi.

Tak sobie myślę. Właściwie to polityka psuje ludzi. Religia staje się narzędziem dla polityki, geopolityki.

Temat: Religia psuje ludzi.

Religia nie skłania do samodzielnego myślenia tylko do starań o zbawienie. Polityka żąda myślenia. osobiście wolę, żeby ludzie myśleli, a nie wierzyli.

Temat: Religia psuje ludzi.

Anna D.:
Głęboko wierząca wieś polska, niezepsuta cywilizacją , edukacją, nieoświecona- ukazana w Malowanym Ptaku Kosińskiego.
Kto czytał, ten wie, o co chodzi... Nic więcej nie trzeba dodawać. To jest moje zdanie na temat wpływu wiary i religii na człowieka.

zaintrygowałaś mnie, zerknę do tej książki :)

Temat: Religia psuje ludzi.

Mustapha S.:

Anna D.:
Głęboko wierząca wieś polska, niezepsuta cywilizacją , edukacją, nieoświecona- ukazana w Malowanym Ptaku Kosińskiego.
Kto czytał, ten wie, o co chodzi... Nic więcej nie trzeba dodawać. To jest moje zdanie na temat wpływu wiary i religii na człowieka.

zaintrygowałaś mnie, zerknę do tej książki :)

Polecam i ostrzegam jednocześnie: Ta książka raczej nikogo nie bawi...

Temat: Religia psuje ludzi.

Anna D.:

Mustapha S.:

Anna D.:
Głęboko wierząca wieś polska, niezepsuta cywilizacją , edukacją, nieoświecona- ukazana w Malowanym Ptaku Kosińskiego.
Kto czytał, ten wie, o co chodzi... Nic więcej nie trzeba dodawać. To jest moje zdanie na temat wpływu wiary i religii na człowieka.

zaintrygowałaś mnie, zerknę do tej książki :)

Polecam i ostrzegam jednocześnie: Ta książka raczej nikogo nie bawi...

Zacząłem czytać. Masakra. Ale z pewnością warta przeczytania, choć wstrząsająca.
Dzięki za polecenie.

Temat: Religia psuje ludzi.

A właściwie to jak jest z tym autorstwem Malowanego Ptaka? Bo są opinie, że Kosiński to po prostu, używając języka kolokwialnego, podpieprzył komuś. A co do samej książki, to jest mocna - fakt.

Temat: Religia psuje ludzi.

wiem tyle, że autorem jest Kosiński i że nie ma podstaw tego podważać.
Pisał po angielsku z pomocą tłumacza, to co czytamy po polsku to przekład.
Nie zmienia to faktu, że zawartość jest jaka jest.

Temat: Religia psuje ludzi.

Anna D.:
wiem tyle, że autorem jest Kosiński i że nie ma podstaw tego podważać.
Pisał po angielsku z pomocą tłumacza, to co czytamy po polsku to przekład.
Nie zmienia to faktu, że zawartość jest jaka jest.

A czy jest prawdziwa to też sprawa dyskusyjna.

Temat: Religia psuje ludzi.

oczywiście nie jest to literatura faktu.
Niektóre fakty nie życzą jej sobie...

Temat: Religia psuje ludzi.

Maciej B.:

jakby było tak jak mówisz to Czesi na chwile obecną mieliby co roku noblistów i byliby najdynamiczniej rozwijającym się krajem w Europie.

Obawiam się, że wśród noblistów jest większy odsetek ateistów niż w czeskim społeczeństwie...